我們愿意是大�！�—對話《收獲》主編程永新

　　《收獲》是由巴金和靳以創(chuàng)辦于1957年的一份大型文學(xué)雙月刊，以刊登中、長、短篇小說為主，同時選登部分話劇、電影文學(xué)劇本、報告文學(xué)、筆記等�！妒斋@》的風(fēng)格質(zhì)樸清雅，是中國當(dāng)代文學(xué)的代表性雜志，以堅持純文學(xué)立場、摒棄廣告手段為世人尊重與矚目。當(dāng)代文學(xué)史上許多有影響的作家?guī)缀醵几�《收獲》有關(guān)系，他們在《收獲》上發(fā)表了成名作或者代表作，影響了幾代讀者。有評論家說：“《收獲》是中國當(dāng)代文學(xué)的簡寫本。”近日，本報記者就《收獲》的傳統(tǒng)與創(chuàng)新采訪了《收獲》現(xiàn)任主編程永新。

　　問：你是怎么與《收獲》結(jié)緣的？

　　答：第一次看到《收獲》這本雜志是上世紀(jì)70年代末，我在海邊農(nóng)場勞動。那期《收獲》因為刊有馮驥才的《啊》和從維煕的《大墻下的紅玉蘭》而被傳閱得破爛不堪。1982年我到《收獲》實習(xí)，當(dāng)時主持工作的是老主編蕭岱。那時他已年近70，一頭白發(fā)，精神矍鑠。多少年過去了，我的眼前常常還會浮現(xiàn)老蕭岱挺著肚子、提著熱水瓶去打水的畫面。實習(xí)期結(jié)束面臨分配，蕭岱向復(fù)旦大學(xué)要我，當(dāng)時學(xué)校方面還試探是否可以換人，蕭岱態(tài)度很堅決：其他人就不考慮了。這樣我就到了《收獲》，一干就是30多年。

　　在業(yè)務(wù)上對我影響最大的是巴金的女兒李小林老師，她是新時期優(yōu)秀的文學(xué)編輯之一，極其敬業(yè)，對小說人物、邏輯的分析，給很多作家留下了深刻印象，她能從幾十萬字的清樣中逐一找出錯別字，像有特異功能似的。她是我事實上的導(dǎo)師。我非常慶幸能夠在上海巨鹿路675號工作，非常慶幸能夠在承載前輩知識分子情懷的參天大樹下生活與成長。

　　問：說到《收獲》，人們自然想到巴金先生，他是《收獲》的靈魂人物。在你看來，巴金帶給《收獲》最大的財富是什么？

　　答：我到《收獲》時，巴金先生還是主編。每年金秋時節(jié)，我們都會提著蛋糕捧著鮮花去給老人過生日。巴金一般不過問雜志社的具體工作，但一些大事情，我們都會征求他的意見。比如他始終不愿意《收獲》做廣告，他說“你們又沒到活不下去的境地”。90年代后期，巴金辭掉了很多虛職，卻始終掛著《收獲》的主編�！鞍研慕唤o讀者”“出作品出人”“講真話”，這些是巴金留給我們這個民族的精神遺產(chǎn)，也是留給《收獲》的精神遺產(chǎn)。在我看來，巴金就是《收獲》的靈魂，誰當(dāng)《收獲》的主編都無法改變。

　　問：作為《收獲》的主編，你如何概括《收獲》的精神氣質(zhì)？

　　答：《收獲》是1957年創(chuàng)刊的，明年整整60年了�！妒斋@》的精神氣質(zhì)，我以為是在巴金和幾代知識分子共同努力下形成的。我曾經(jīng)在一篇文章中說，“《收獲》愿意是大�！�，大海自然、恢弘，集天地之精華，滋養(yǎng)人類，造福世界。大海還有一個鮮明的特性：包容。你看新時期巴金與冰心、曹禺等老作家情同手足，與年輕作家也保持著良好的關(guān)系。雜志就像舞臺，就是要包容各種藝術(shù)風(fēng)格的優(yōu)秀作品。這些年我們連載老藝術(shù)家黃永玉的自傳體文字，有人不大理解。而我們認(rèn)為，一個90歲的老人，用文字記載自己一生的見聞，這本身已是行為藝術(shù)了，有連載的價值。

　　問：《收獲》發(fā)表了中國當(dāng)代文學(xué)史上很多名家名作，有力地推動了當(dāng)代文學(xué)的蓬勃發(fā)展，因此有人說“《收獲》是中國當(dāng)代文學(xué)的簡寫本”�！妒斋@》是如何保持與當(dāng)代文學(xué)的這種共生關(guān)系的？《收獲》對當(dāng)下文學(xué)發(fā)展是否還能發(fā)揮這種作用？

　　答：誠如你所說，如果我們把近60年的《收獲》看作是一座長長的藝術(shù)長廊，這里面呈現(xiàn)的是尤為豐富、顯赫的當(dāng)代文學(xué)精品，50年代有耳熟能詳?shù)摹恫桊^》《不夜城》《上海的早晨》《野火春風(fēng)斗古城》《平原槍聲》，新時期有轟動一時的《蹉跎歲月》《人到中年》《人生》《犯人李銅鐘的故事》《美食家》《煙壺》《男人的一半是女人》等。《收獲》始終秉承一種海納百川的精神，始終樂于把最好的作品奉獻給讀者。另外，《收獲》的傳統(tǒng)就是和作家交朋友，是那種可以交心切磋的朋友。今天，我們?nèi)栽谂�力繼承這個傳統(tǒng)，努力維護《收獲》的文學(xué)地位。

　　問：巴金說，一個優(yōu)秀的編輯不在于發(fā)表名家的作品，而在于是否善于發(fā)現(xiàn)新的作家�！妒斋@》曾大力推出先鋒派作家群，如今在發(fā)現(xiàn)文學(xué)新人、推動新的文學(xué)思潮出現(xiàn)等方面，《收獲》有些什么舉措？

　　答：培養(yǎng)新人是《收獲》一貫的辦刊方針，八九十年代是這樣，進入新世紀(jì)仍是這樣。隨著文學(xué)生態(tài)的變化，我們的視野更涉及網(wǎng)絡(luò)上出現(xiàn)的新人。像安妮寶貝、七堇年、張悅?cè)坏惹嗄曜骷�，都把她們的力作給我們發(fā)表。10多年里，我們常常在每年的第五第六期推出青年作家專號，2014年我們用兩期的篇幅推新人新作，陣容不僅以80后為主，還包括90后的作者。2014年金秋時節(jié)，我們把這些青年作家請到上海，召開首屆“收獲論壇”，請年輕批評家與他們面對面交流，幫助這些寫作者把握文學(xué)大勢，提高寫作技藝。這樣做是因為我們知道，文學(xué)的未來是屬于年輕人的。

　　問：也有論者認(rèn)為，如今的《收獲》缺少了曾經(jīng)的銳利、現(xiàn)代和先鋒，已然不是以前的《收獲》了。對此你怎么看？

　　答：80年代中期，中國文學(xué)發(fā)生了變革，一批年輕作家借鑒世界現(xiàn)代文學(xué)的共有財富，大膽實驗和探索文學(xué)的各種手法，《收獲》因為巴金先生任主編的特殊地位，在實際掌門人李小林的主持下，以敏銳的嗅覺，在1986、1987、1988連續(xù)三年的第五第六期，推出年輕作家的作品專號。當(dāng)時我是責(zé)任編輯，在全國范圍內(nèi)組稿，作家馬原也給了我很好的建議。當(dāng)時的這些年輕人后來都成了中國文學(xué)的中堅力量，第九屆茅盾文學(xué)獎獲得者格非和蘇童就是那三期專號中的主將。除了這兩位，還有王朔、余華、馬原、北村、孫甘露等一批優(yōu)秀作家。那幾期專號日后被理論界命名為“先鋒文學(xué)”，而對《收獲》來說，就是推新人，我們沒有打任何旗號。所以，作家李銳說“《收獲》是一座沉默的大山”。上世紀(jì)90年代以后，更年輕一撥的李洱、韓東、東西等也是從《收獲》走出去的。我個人以為，《收獲》沒有變，可以說是不改初心，我們的理想就是把當(dāng)代最優(yōu)秀的文學(xué)作品提供給讀者。

　　問：新世紀(jì)以來，文學(xué)處于比較邊緣的地位。對新世紀(jì)以來的文學(xué)創(chuàng)作大勢，你有怎樣的觀察？

　　答：如你所說，進入新世紀(jì)，文學(xué)遭遇了一些困難，文學(xué)的困境，大概表現(xiàn)在文學(xué)邊緣化的速度加�。晃幕瘮鄬忧娜怀霈F(xiàn)，年輕人缺乏歷史記憶；作家的寫作，經(jīng)營的成分多了，對思想疆域的拓展與對文本探索的冒險精神少了。

　　但另一方面，放在更寬廣的視野里看，新世紀(jì)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和類型文學(xué)蓬勃發(fā)展。網(wǎng)絡(luò)IP產(chǎn)業(yè)化，類型文學(xué)中以科幻小說為代表，取得很高的成就。所以我以為，中國文學(xué)要走向未來，要有所作為，從內(nèi)容到形式都需要整合，都不可避免地要醞釀一種變化。未來的文學(xué)將是開放、多元的。一種更豐富、更多元、信息量更大的文學(xué)形態(tài)，將替代過去意義上的純文學(xué)概念。這種文學(xué)形態(tài)具有包容性、多元性、開放性、后現(xiàn)代性、幻想性的特點，而幻想元素是其中最重要的，因為它是現(xiàn)代主義和后現(xiàn)代主義的藝術(shù)生命�；孟雽懽鞯膩G失和缺乏是文學(xué)陷入庸俗困境的主要原因。

　　問：其實辦刊物，歸根結(jié)底是要推出好作品。作為一名資深的文學(xué)編輯，你覺得我們當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作如何才能留下真正的傳世之作？

　　答：作為幾十年當(dāng)代文學(xué)現(xiàn)場的見證者，從情感上說，我當(dāng)然希望這個時代能夠留下傳世之作，而在這個急劇變化、思想紛雜的大時代里，也理應(yīng)誕生偉大的文學(xué)。但這個事情也不是我們一廂情愿就能發(fā)生的，傳世的作品需要時間的孕育，也只有時間說了才算。