中國人并不比別的民族更浮躁 總導(dǎo)演關(guān)正文談《見字如面》

蔣勤勤讀信

張涵予讀信

曹禺給黃永玉的回信(部分)
上周,《見字如面》先后在騰訊視頻和黑龍江衛(wèi)視完成了第一季最后一期節(jié)目的播出。
導(dǎo)演關(guān)正文是帶著多年的電視節(jié)目從業(yè)經(jīng)歷,轉(zhuǎn)戰(zhàn)網(wǎng)絡(luò)世界的。在他的描述中,互聯(lián)網(wǎng)播出平臺(tái)替代電視媒體已是不可逆轉(zhuǎn)的洪流;在擁抱新媒介的同時(shí),他本人對(duì)傳統(tǒng)文化又十分迷戀,幾檔成功的節(jié)目相繼鎖定漢字、成語、信件,以及未來的書籍。
《見字如面》以清雅脫俗之風(fēng),逆襲了網(wǎng)絡(luò)世界的浮躁喧嘩——這樣的說法,他聽了很多卻并不贊同,作為當(dāng)局者,他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)沒有那么糟,現(xiàn)在傳統(tǒng)文化類節(jié)目所謂逆勢(shì)回歸,也只不過是娛樂集中爆發(fā)之后的正常表現(xiàn),而《見字如面》恰好用最有效的平臺(tái)途徑滿足了大眾的主流需求。
本月17日,關(guān)正文在中國人民大學(xué)面向?qū)W生的一場(chǎng)講座中,講述了他如何看待傳統(tǒng)文化與互聯(lián)網(wǎng)傳播這對(duì)看似“不合”的組合。
互聯(lián)網(wǎng)有足夠優(yōu)秀的受眾
《見字如面》開始有個(gè)名字是“純美網(wǎng)綜”,它是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)綜藝節(jié)目,盡管也在傳統(tǒng)媒體黑龍江衛(wèi)視播出,而實(shí)際上只是對(duì)黑龍江衛(wèi)視投資的回報(bào)。
大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)傳播可能有各種各樣的評(píng)價(jià)和印象,現(xiàn)在有很多人,尤其是有知識(shí)的精英層,自己不看電視,也不讓孩子看電視,也不讓孩子看網(wǎng)絡(luò)綜藝,怕孩子沒文化。網(wǎng)絡(luò)視頻傳播被描述成碎片化、價(jià)值不高、快節(jié)奏、沒耐心。
《見字如面》的傳播過程提供了認(rèn)知互聯(lián)網(wǎng)的另外一種可能性??旃?jié)奏的、浮躁的受眾群,能不能接受《見字如面》這樣一個(gè)節(jié)目?大家都擔(dān)心《見字如面》小眾?,F(xiàn)在這個(gè)擔(dān)心當(dāng)然化解了。《見字如面》單集點(diǎn)擊量突破了四千萬,人際傳播效果已經(jīng)形成,但是還沒有達(dá)到應(yīng)有的效果,還應(yīng)該更好。
互聯(lián)網(wǎng)總是被認(rèn)為竭力追求市場(chǎng)效益,充斥著瘋狂賺錢的亂七八糟的品種,好的東西不會(huì)有人做的。同時(shí),受眾不被信任,這些人需要被教育,被高尚引領(lǐng),誰做這事兒,誰就是有情懷并且敢于堅(jiān)守的人,我經(jīng)常被人描述成那樣的討厭形象?!兑娮秩缑妗纷C明,互聯(lián)網(wǎng)有足夠優(yōu)秀的受眾。
在美國、歐洲,互聯(lián)網(wǎng)的興起和內(nèi)容革命沒什么關(guān)系,內(nèi)容還是內(nèi)容,只分好劇、不好的劇,好綜藝、不好的綜藝,不分網(wǎng)劇、傳統(tǒng)劇?!稒?quán)力的游戲》在美國是HBO劇,在中國是騰訊劇,那你說它是網(wǎng)劇還是傳統(tǒng)?。俊都埮莆荨吩诿绹ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)下載才能收看,但在內(nèi)容種類上和《權(quán)力的游戲》有什么不同嗎?
在我們這兒,互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)釋放出一定的內(nèi)容空間,大量的娛樂節(jié)目爆發(fā),這種爆發(fā)是對(duì)此前稀缺的代償,有了空間,大家可以放開笑,放開被人逗,出現(xiàn)了集中噴發(fā)。
在美國、歐洲,搞娛樂沒什么限制,但是文化主流依然在,感官層級(jí)的娛樂依然上不了臺(tái)面,所有人都知道那個(gè)東西應(yīng)該在什么位置。在正常的人類社會(huì)里,低俗娛樂永遠(yuǎn)成不了主流。在中國,由內(nèi)容空間釋放出來的娛樂熱潮是短時(shí)間的,我們中國人并不比別的民族更愛好娛樂至死,我們也不比別的民族更浮躁。人類文化的自我修復(fù)能力,包括爆發(fā)性的娛樂代償,也包括文化主流的回歸。
書信可以打開歷史的窗口 人情人性的窗口
主流價(jià)值不用被描述得那么高尚,之所以人類文明有主流存在,是每個(gè)個(gè)體自身生命利益的追求。為什么要讀書?這個(gè)解釋五花八門,有的特別荒誕,讀書可以培養(yǎng)氣質(zhì)、讀書可以強(qiáng)健身體,這都不是讀書的目的。
我們從這個(gè)門走出去,永遠(yuǎn)要面臨下一秒的不確定性,不知道會(huì)遇到什么,作為一個(gè)生命個(gè)體,需要為那個(gè)未知作經(jīng)驗(yàn)的準(zhǔn)備,光靠直接經(jīng)驗(yàn)還不夠,需要他人的經(jīng)驗(yàn)給我們滋養(yǎng)、補(bǔ)充、儲(chǔ)備。這就是讀書最根本的動(dòng)力。看歷史、科學(xué)知識(shí),是真實(shí)發(fā)生過的;看文學(xué),是可能發(fā)生的,以此加強(qiáng)對(duì)他人、人際關(guān)系和自己的認(rèn)知,這個(gè)利益是讀書甚至所有精神消費(fèi)最核心的利益所在。其實(shí)看電視劇、看電影也一樣,讀信也一樣。
書信因?yàn)榻^大部分寫的時(shí)候不為發(fā)表,就是私人之間的文字往來,天然具有更強(qiáng)的真實(shí)性?!兑娮秩缑妗愤x擇的信具備這樣一些特點(diǎn):能打開歷史的窗口,打開人情人性的窗口,有典型性,有說服力,有影響力,極致。明確瞄準(zhǔn)了根本需求,帶來了他人的經(jīng)驗(yàn),能用它來滋養(yǎng)自己,這就是《見字如面》受人歡迎、能走進(jìn)大眾的原因。
當(dāng)然也有很多人從《見字如面》中得到淺層娛樂的撫摸,得到雞湯的喂養(yǎng)。在我看來,所有的精神消費(fèi)都包含了娛樂屬性。哪怕是最艱深的學(xué)術(shù)書籍、哲學(xué)著作,之所以能讀進(jìn)去,不光因?yàn)橐荚嚕且驗(yàn)殚喿x過程伴隨著思考過程,伴隨著對(duì)他人觀點(diǎn)的解讀,能找到快樂。
我最近總愛舉個(gè)例子,感官層級(jí)的娛樂和精神層級(jí)的娛樂是什么關(guān)系?感官層級(jí)的娛樂很像是肌膚之親,精神層面的娛樂很像愛情。只要你被文化訓(xùn)練過,一定不會(huì)把快樂僅僅停留在肌膚之親,一定會(huì)去追求愛情。
《見字如面》是有門檻的,沒有比較好的教育背景,沒有一定的文化訓(xùn)練,是無法走入信的內(nèi)核的,沒法建立對(duì)文本的細(xì)致感受。一旦你在這里看到快樂,這比只逗你笑的東西好得多。
我們沒有用這個(gè)節(jié)目樹立榜樣,也不是評(píng)最優(yōu)秀信件。有些歷史時(shí)期題材的信也選了,我們恪守著一個(gè)正常平和的歷史觀——不翻舊賬、不忘歷史。今天再展示歷史,不是想倒騰清楚淹沒在歷史中的陳年八卦和個(gè)人恩怨,而是讓今天的人知道,在中國,前輩曾經(jīng)歷過什么,他們的內(nèi)心經(jīng)受過什么樣的折磨,這對(duì)今后的人生是有好處的。
嘉賓許子?xùn)|老師在節(jié)目上講,他參觀德國的一個(gè)博物館,展示二戰(zhàn)期間德國律師為納粹工作的情況。在那樣一個(gè)時(shí)代,一個(gè)民族都那么瘋狂,為什么跟律師過不去?其實(shí)這個(gè)展覽是想說明,當(dāng)時(shí)德國有四萬律師,其中一萬五千人幫助納粹工作,一萬多人跟納粹有瓜葛,剩下的人在納粹執(zhí)政期間主動(dòng)放棄做律師了。這是一個(gè)民族的記憶,今天的人可以看到對(duì)人生價(jià)值篤定的把握。
能被傳承的文化
都是今天仍舊活著的前人智慧
大家都發(fā)現(xiàn),最近“文化節(jié)目”有點(diǎn)熱。其實(shí),現(xiàn)在能看到的所有節(jié)目都是文化類節(jié)目。從大的產(chǎn)業(yè)上來講,這個(gè)行業(yè)本身就是文化產(chǎn)業(yè),連網(wǎng)絡(luò)游戲都被歸入文化產(chǎn)業(yè),唱歌不是文化嗎?親子不是文化嗎?烹飪不是文化嗎?養(yǎng)生不是文化嗎?這都是文化傳承的一部分?!拔幕惞?jié)目”這個(gè)提法本身就很可疑?,F(xiàn)在被歸入文化類節(jié)目的共性是以傳統(tǒng)文化為題材。
嚴(yán)格地說,《見字如面》并未局限在傳統(tǒng)文化題材中,雖然選了很多歷代的信,但也有當(dāng)代的信;也不是傳統(tǒng)書信文化的哀悼者,因?yàn)橐灿须娮訒拧?/p>
中國傳統(tǒng)文化從宋明理學(xué)之后被嚴(yán)重窄化,變成了單一教化功能,形成了社會(huì)固定的秩序,當(dāng)滿清進(jìn)入中原,統(tǒng)治200多年,把所謂的中國傳統(tǒng)文化窄化成限制。到了清朝末期,所謂的傳統(tǒng)文化嚴(yán)重阻礙了社會(huì)進(jìn)步,讓我們成為一個(gè)破敗的國家,逮誰輸誰。
今天肯定不應(yīng)該傳承帶來災(zāi)難的那些傳統(tǒng)文化。五千年文明延續(xù)至今,首位的價(jià)值是智慧。我們這次選擇的信件中有一封柳宗元寫給朋友的,朋友家著火,他寫了封賀信。大家都說禍福相依,但柳宗元認(rèn)為完全不貼譜。他在信中寫道,你有本事有能力,但是老得不到朝廷重用,因?yàn)槟銈兗姨绣X了,周圍的清流之士,沒有一個(gè)人敢在皇帝面前說你的好話,怕被懷疑拿了你的錢財(cái)——這個(gè)傳統(tǒng)多可愛!盡管也很可恨。柳宗元沒有恨清流傳統(tǒng),他恨自己沒有個(gè)堂堂正正的好名聲,在皇上面前說朋友好話的時(shí)候,別人不會(huì)覺得他拿了錢。他祝賀朋友,因?yàn)楝F(xiàn)在家財(cái)燒光,盡可以發(fā)展仕途,不會(huì)再被財(cái)富連累。
那封信里有很多非常細(xì)膩的人情觀察,都是今天可感可知的,那叫智慧。中華文明五千年傳到今天,是因?yàn)橹腔圻€活著,不是死的教條。一說振興國學(xué),都讓孩子穿上粗糙難看的土衣裳對(duì)著一個(gè)雕得挺難看的人頭咣咣磕頭,憑什么呀?中華五千年文明是活著傳到今天的。所以今天強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)文明的時(shí)候,有幾個(gè)要素,第一,能從古代跨越今天,對(duì)今天有效;第二,能從中國跨越到世界,對(duì)人類有效;第三,所謂有效是能解決你的問題,給世界的困惑提供中國的方案。傳統(tǒng)文化是因?yàn)槟軌蚍?wù)人民、貢獻(xiàn)世界才被傳承的,不是用來滿足炫耀的虛榮心的。
《見字如面》做的都是碎片化的工作,這是從文化角度非??陀^的評(píng)價(jià)。我抓到了一篇對(duì)今天有效的東西,就選了做成節(jié)目,我們只是個(gè)做電視的,做不了系統(tǒng)整理的工作,而對(duì)傳統(tǒng)文化的系統(tǒng)梳理在今天是特別緊迫的事情。
《見字如面》和《奇葩說》相同點(diǎn)遠(yuǎn)大于差異
《見字如面》的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)象天然就設(shè)定在一線網(wǎng)綜——《奇葩說》、《吐槽大會(huì)》,我們跟他們還是有距離的,我們不滿足。
《見字如面》和《奇葩說》、《吐槽大會(huì)》的相同點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于差異?!镀孑庹f》看上去嘻嘻哈哈,實(shí)際上每一期都會(huì)引入一個(gè)社會(huì)話題,兩方辯論,都盡量夯實(shí)自己的邏輯基礎(chǔ),提出鮮明的觀點(diǎn),這是認(rèn)知價(jià)值,獨(dú)立思考。同意哪方、不同意哪方,不重要,誰勝誰負(fù)也不重要,觀眾享受的是激發(fā)了思考。
《吐槽大會(huì)》表面上看是一個(gè)段子節(jié)目,互相揭短,互相潑臟水,逗得“吃瓜”的人特別高興。愛看明星出丑,好像是大眾的一個(gè)價(jià)值取向,但是,《吐槽大會(huì)》從根本上來說是一種姿態(tài),一個(gè)生命的姿勢(shì)。在有它之前,明星只把最光鮮的一面露給咱們,盡管背后有很多暗涌,但是從來沒有像在這個(gè)節(jié)目里那樣,把暗涌當(dāng)著明星的面說出來,當(dāng)事人還得聽,還得反應(yīng)、解釋,明星露出了他的小紅屁股。明星的生活和創(chuàng)作經(jīng)歷,帶來的同樣是他人的經(jīng)驗(yàn),讓我們看一個(gè)人的時(shí)候,不像在機(jī)場(chǎng)等明星的追星族那樣無腦。最一線、最熱播的網(wǎng)絡(luò)節(jié)目,并不是看完了什么都沒剩。
視頻媒介天然就具有大眾屬性,如果做學(xué)術(shù)傳播,應(yīng)該去寫書,而不應(yīng)該借助電視。反過來,既然做大眾傳播就不應(yīng)該碰有文化價(jià)值的東西,這也不成立。我們想培育大家與優(yōu)質(zhì)資源的親近感,不一定讓人記住什么知識(shí),但培育了對(duì)文化的感知。我們下一步要做的讀書節(jié)目,希望用傳播影響人去讀書,而不是有人說的,是因?yàn)槟銘械米x書,所以我代替你讀了。
其實(shí)網(wǎng)劇、網(wǎng)綜都是偽概念,重要的是網(wǎng)感,是做內(nèi)容的每一個(gè)動(dòng)作、每一秒鐘都會(huì)想到受眾什么感受。不斷用觀眾的感受衡量下一步的決定。包括我們自己選什么信,我們的節(jié)目節(jié)奏設(shè)定。
一開始有人跟我說,互聯(lián)網(wǎng)節(jié)奏快,觀眾沒耐心,于是我們前幾集編得飛快,信和信之間的小過渡趕緊說兩句過去了。既然你們要快,我就快起來。結(jié)果彈幕上全都在說,“太忙活了,干嗎不停一會(huì)兒。”我都想發(fā)彈幕,不是跟我說互聯(lián)網(wǎng)要快嗎!于是我們把每期節(jié)目的信減少,從原來7封的減到6封。大家說,這回舒服了……當(dāng)然觀眾也是大眾性在場(chǎng),重要的是,那些觀眾真的在場(chǎng)。
《好聲音》《歌手》
火爆不是靠形態(tài)而是靠姿態(tài)
原創(chuàng)一檔節(jié)目,內(nèi)容肯定是第一位被考慮的。第二,形態(tài)很重要。為什么《中國好聲音》轉(zhuǎn)個(gè)椅子就把節(jié)目轉(zhuǎn)活了?在《中國好聲音》之前,中國最少有三檔節(jié)目用了轉(zhuǎn)椅子,有個(gè)節(jié)目做了一個(gè)100人的大轉(zhuǎn)盤,當(dāng)100人中有超過一半人希望看到這個(gè)人的臉而按鍵,這個(gè)大轉(zhuǎn)盤就轉(zhuǎn)過來了,但是有用嗎?完敗?!吨袊寐曇簟忿D(zhuǎn)椅子被闡釋成了對(duì)待音樂的另外一種態(tài)度——音樂是應(yīng)該用來聽的。我也做了很多年春晚、各種電視晚會(huì),晚會(huì)歌曲節(jié)目老愛用還音的方式,演員只動(dòng)嘴,播放的是之前棚里錄好的聲音,一是因?yàn)殇浺魩煾簧?,錄出來的聲音沒法聽,二是演員不敢現(xiàn)場(chǎng)真唱。在《蒙面歌王》、《歌手》里就要唱現(xiàn)場(chǎng),對(duì)面就是觀眾,你能不能征服、感動(dòng)他們?這是一個(gè)音樂姿態(tài)的調(diào)整,形態(tài)并不決定節(jié)目的傳播,盡管在創(chuàng)新上有一定作用,但也是內(nèi)容支持的一部分,沒有內(nèi)容創(chuàng)新,形態(tài)創(chuàng)新是沒用的,如果《歌手》只是大腕比賽,可能就是失敗的。
我趕上了電視最輝煌最勃發(fā)的時(shí)代,現(xiàn)在從電視轉(zhuǎn)到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,媒介向大眾傾斜,為大眾服務(wù)。同時(shí),受文化教育的群體前所未有的廣泛,文化訓(xùn)練提升,媒介在下行的時(shí)候大眾在上行,我們應(yīng)該相信和熱愛大眾。
現(xiàn)在是幾家衛(wèi)視、幾家互聯(lián)網(wǎng)的格局,但更新?lián)Q代會(huì)非常快,將來可能就是自媒體時(shí)代,所有人的聲音有價(jià)值都會(huì)被別人找到。
所有精神產(chǎn)品的傳播,有一個(gè)上限和下限,上限叫政治正確,下限叫大眾道德感舒適性,我認(rèn)為,在這兩個(gè)限制之間,空間足夠?qū)拸V。越是其他門類的經(jīng)濟(jì)不是很活躍的時(shí)候,精神消費(fèi)和文化消費(fèi)反而會(huì)活躍,大家要為下一步的挑戰(zhàn)儲(chǔ)備更多的營養(yǎng)和資源,文化在未來幾年迅速和大規(guī)模的發(fā)展應(yīng)該是個(gè)趨勢(shì)。文/來來 供圖/《見字如面》節(jié)目組
關(guān)正文
著名電視策劃、導(dǎo)演,電視節(jié)目制作人?!兑娮秩缑妗贰ⅰ吨袊鴿h字聽寫大會(huì)》、《中國成語大會(huì)》總導(dǎo)演


