《北上》提供了一個(gè)文學(xué)精品從選題碰撞到策劃實(shí)施到編輯出版到宣傳營銷到獲獎(jiǎng)再推廣的全過程經(jīng)典案例。本篇對(duì)話，呈現(xiàn)了圖書編輯在選題創(chuàng)意、作家采風(fēng)、作品創(chuàng)作、文本打磨、宣傳營銷等各環(huán)節(jié)的實(shí)踐和感悟。文學(xué)作品如何應(yīng)和時(shí)代強(qiáng)音，如何承繼文化基因，如何感動(dòng)當(dāng)下讀者，除了作家自身激發(fā)創(chuàng)作熱情之外，還要有編輯的鼓勵(lì)催生。

事實(shí)上，出版史上有太多因編輯的創(chuàng)意動(dòng)議而誕生傳世經(jīng)典的事例。編輯不僅是助產(chǎn)士，而且要成為創(chuàng)意者、設(shè)計(jì)師。這對(duì)編輯的綜合素質(zhì)和才能提出了更高的要求。

陳玉成

北京十月文藝出版社副總編輯

《北上》責(zé)任編輯之一

責(zé)任編輯有《北上》《人民的名義》《流俗地》等

《北上》

徐則臣著，北京十月文藝出版社2018年12月第一版

獲第十五屆精神文明建設(shè)“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)圖書獎(jiǎng)

獲第十屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)

入選 2018年度“中國好書”

“詩是吾家事”

伍旭升：與大運(yùn)河相關(guān)，與一個(gè)民族的歷史相關(guān)，與時(shí)代關(guān)注的主題相關(guān)，再加上是名作家，是否憑直覺就能斷定這是一部好作品？你認(rèn)為評(píng)判一部文學(xué)作品的選題價(jià)值有哪些維度？

陳玉成：是的，對(duì)于《北上》的信心，首先來自對(duì)徐則臣老師其人其文的信任?！?0后”這一代作家繼承了中國文學(xué)傳統(tǒng)的審美特質(zhì)和精神價(jià)值，同時(shí)因?yàn)樽约核幍拇H，又能很好地跟西方文學(xué)潮流進(jìn)行嫁接。徐則臣的寫作視野開闊，筆力雄健，有一種飽經(jīng)詩書洗禮和生活磨礪后的從容、自信。早在2006年，他便推出了中篇小說代表作《跑步穿過中關(guān)村》，隨后憑借短篇小說集《如果大雪封門》榮獲第六屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，入選 2016年度“中國好書”，后又憑借《耶路撒冷》入圍第九屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，奠定了“70后”作家領(lǐng)軍人物的地位。

在二十多年的創(chuàng)作道路中，“大運(yùn)河”始終是徐則臣作品序列中不可或缺的重要背景。從小生活在江蘇段運(yùn)河邊的他，對(duì)于運(yùn)河的各種歷史掌故、地理民俗都不陌生。二十多年來，他一點(diǎn)點(diǎn)地把運(yùn)河放進(jìn)了小說里，也因此培養(yǎng)出了對(duì)運(yùn)河的專門興趣，但凡涉及運(yùn)河的影像、文字、研究乃至道聽途說，都會(huì)認(rèn)真地進(jìn)行收集和揣摩。

《北上》寫于國家深入推進(jìn)大運(yùn)河文化保護(hù)傳承利用的時(shí)代大背景之下，但并非一篇主題應(yīng)試作文。古代文人說“詩是吾家事”，而徐則臣認(rèn)為：“大運(yùn)河對(duì)我來說是個(gè)私事?！币虼?，從《北上》選題確立到最終出版，我們一直對(duì)作品寄予厚望。徐則臣也沒有讓我們失望。他以闊大開展、氣韻沉雄的筆墨，寫下了這部“一條河流和一個(gè)民族的秘史”。

評(píng)判一部文學(xué)作品選題價(jià)值的維度有很多，兼具社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益的好作品尤為難得。從一部作品的文本本身出發(fā)，文學(xué)性、思想性、主題性、創(chuàng)新性都是我們非?？粗氐脑u(píng)價(jià)維度。我們期待的好作品，能夠踏進(jìn)時(shí)代和生活的洪流，去尋找豐沛的源泉，發(fā)現(xiàn)火熱的篇章，或在文學(xué)上有所突破，或在思想上有所創(chuàng)見。我們期待那種和這個(gè)大的時(shí)代、大的格局相匹配的，能夠體現(xiàn)我們這個(gè)時(shí)代的風(fēng)格、特色、主調(diào)的大作品；同時(shí)也希望看到文學(xué)關(guān)注日常，關(guān)注蕓蕓眾生，關(guān)注普通人的冷暖和個(gè)體的精神世界。像徐則臣這樣的作家，我們當(dāng)然會(huì)對(duì)他的作品有更高的期待，希望他能夠“到世界去”尋找自己的文學(xué)坐標(biāo)，在與世界上最優(yōu)秀的同代作家的對(duì)比中，完成對(duì)自己文學(xué)寫作的超越。

伍旭升：每年出版的小說有上千部，真正有影響、能獲獎(jiǎng)并且市場叫座的并不多。當(dāng)初你們對(duì)本書的市場有什么預(yù)期？依據(jù)是什么？

陳玉成：《北上》作為徐則臣潛心四年創(chuàng)作推出的長篇小說，我們對(duì)它的市場預(yù)期還是比較樂觀的。這來自對(duì)徐則臣文學(xué)作品品質(zhì)的信心。作為“70后”作家的領(lǐng)軍人物，應(yīng)該說，徐則臣近年來的創(chuàng)作始終保持著較高的水準(zhǔn)，《北上》同樣給我們帶來了相當(dāng)多的驚喜。寫出一時(shí)一地的運(yùn)河故事不難，跨越百年、從南到北的“虛構(gòu)”卻不容易。這是一幅《清明上河圖》式的全方位展現(xiàn)大運(yùn)河文化的恢宏圖卷。作者走出了自己熟悉的當(dāng)代大都會(huì)外鄉(xiāng)人的生活題材，以一條千年長河的興衰命運(yùn)，寫下了自己對(duì)于一段百年國史的深刻洞見?？梢哉f，這部作品為近幾年來較繁榮的運(yùn)河題材書寫，貢獻(xiàn)了最具溫度與力度的一次創(chuàng)作。

另外的信心，則來自徐則臣以往作品的市場積淀。在《北上》榮獲中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，入選“中國好書”之前，徐則臣已經(jīng)是榮譽(yù)等身?！度绻笱┓忾T》等幾部作品的單本銷量均在10萬冊(cè)以上。《北上》問世之后，同樣取得了與自身文學(xué)品質(zhì)相匹配的優(yōu)異市場反響。迄今為止，本書已經(jīng)先后加印40次，累計(jì)銷量超過55萬冊(cè)。

民族與文化的“舊邦新命”

伍旭升：我了解到，這部書稿是“策劃”出來的，經(jīng)過了反復(fù)打磨。你們?cè)谘馍弦舱f，這是作家潛心四年推出的力作。你們是從一開始就跟蹤并參與策劃了嗎？這個(gè)過程重點(diǎn)做了哪些工作？

陳玉成：我們有一些意義特別重大的出版工程，在謀劃之初，就會(huì)由北京市委宣傳部牽頭，集中各領(lǐng)域的精兵強(qiáng)將，形成以創(chuàng)作者為核心、各環(huán)節(jié)精誠合作的團(tuán)隊(duì)，一路為精品的創(chuàng)作與出版保駕護(hù)航?！侗鄙稀返膭?chuàng)意就出自2014年某一天，市委宣傳部出版處原處長侯健美女士、北京十月文藝出版社總編輯韓敬群與徐則臣在當(dāng)代商場附近一家咖啡館的三人“腦力碰撞”。出版社與作者反復(fù)討論，達(dá)成共識(shí)，即這部作品的主旨不是僅僅寫一條河，更是要通過寫一條河的興衰起落，寫我們民族與文化的“舊邦新命”。在腰封的主文案中，我們以“一條河流與一個(gè)民族的秘史”作為全書的核心主題。大水湯湯，溯流北上，青春作伴，還我故鄉(xiāng)。巴爾扎克說，小說是一個(gè)民族的秘史?！侗鄙稀非∏∈怯梢粭l千年大河直入這個(gè)民族的遙遠(yuǎn)歷史，重拾我們的來處與歸路。

基于作者的創(chuàng)作實(shí)力與影響力，以及這部作品所涉及的大運(yùn)河題材的獨(dú)特性與重要性，北京市委宣傳部、北京市新聞出版局、北京出版集團(tuán)一直密切關(guān)注這部作品，并對(duì)作家的創(chuàng)作與出版工作給予了大力的支持與幫助?！侗鄙稀废群螳@得“北京市優(yōu)秀長篇小說創(chuàng)作出版扶持經(jīng)費(fèi)”“北京市宣傳文化引導(dǎo)基金”等多種出版資助。在北京市的大力支持下，徐則臣多次深入運(yùn)河一線體驗(yàn)生活、采訪調(diào)研，與各地運(yùn)河文化專家進(jìn)行座談交流，獲得了大量第一手的寫作素材。

在《北上》的創(chuàng)作階段，我們也一直堅(jiān)持與作者同行共進(jìn)。我們邀請(qǐng)運(yùn)河文化專家陳喜波陪同作者一道實(shí)地尋訪通州運(yùn)河；和作者一起閱讀龔自珍的《己亥雜詩》；得知日本畫家安野光雅的《中國的運(yùn)河》在國內(nèi)出版，就第一時(shí)間找來寄給作者——后來在《北上》的《2014年，小博物館之歌》一節(jié)中，我們就看到了安野光雅的名字。

伍旭升：在編輯過程中，與徐則臣的溝通多嗎？你們是否知道徐則臣四年間的寫作經(jīng)歷，比如對(duì)大運(yùn)河的實(shí)地考察、文獻(xiàn)研究等？

陳玉成：溝通還是挺多的，每隔一段時(shí)間都會(huì)電話聯(lián)系或見面?！侗鄙稀返倪x題確定下來之后，作者其實(shí)一直沒有落筆。那幾年，徐則臣先后推出了小說集《跑步穿過中關(guān)村》《如果大雪封門》《花街九故事》、長篇小說《王城如?！贰和膶W(xué)《青云谷童話》，還有一些散文、評(píng)論，這是一個(gè)相當(dāng)高產(chǎn)高質(zhì)的創(chuàng)作狀態(tài)。正是在這個(gè)過程中，徐則臣讀了六七十部有關(guān)歷史和運(yùn)河的典籍，讀了大量當(dāng)下中國作家寫運(yùn)河、寫河流的作品，看了很多相關(guān)的繪畫、攝影，還有《長江圖》《蘇州河》等電影。甚至只是《北上》中小波羅坐的船，他就搜集了至少3000張相關(guān)圖片，一張一張地翻?？梢哉f，他做了非常扎實(shí)的案頭準(zhǔn)備工作。

很早之前，徐則臣就開始閱讀、收集與運(yùn)河有關(guān)的研究著作，包括從宋朝至今關(guān)于運(yùn)河的地圖等各種資料，關(guān)于運(yùn)河歷史的著作，當(dāng)下運(yùn)河研究的著作，蘇伊士運(yùn)河、伊利運(yùn)河和阿姆斯特丹、俄羅斯運(yùn)河的研究文獻(xiàn)，以及20世紀(jì)中國史、世界史的相關(guān)資料。

同時(shí)，徐則臣沿著近一千八百公里的京杭大運(yùn)河，將沿途的十幾座城市一座座走完。他一路收集涉及歷史、運(yùn)河的資料，甚至?xí)幸欢斡嘘P(guān)菜系的描寫，他都會(huì)花費(fèi)相當(dāng)長時(shí)間去研究。比如徐則臣曾經(jīng)說，運(yùn)河的流向非常復(fù)雜，不是從南往北，也不是從北往南，而是一會(huì)兒從南往北，一會(huì)兒從北往南，一會(huì)兒從東往西，一會(huì)兒從西往東。他在寫作中甚至還要計(jì)算航行的船速，他說自己數(shù)學(xué)不好，為此做了很多數(shù)學(xué)題。因?yàn)橐獙懲ㄟ^運(yùn)河北上被鋪在故宮太和殿的金磚，他特意去了蘇州御窯金磚博物館。書中還寫到了汝瓷，因?yàn)樗幸淮稳ズ幽蠐嶂輹r(shí)，見到了一位燒汝瓷的老先生——一位大國工匠。從這里，我們可以看到一位優(yōu)秀的作家背后付出的艱辛和努力，以及他對(duì)筆下文字嚴(yán)謹(jǐn)求實(shí)的態(tài)度。

2018年8月，徐則臣老師將《北上》的最終稿交到了韓敬群老師和我的手中。記得當(dāng)時(shí)他說：“明天是兒子巴頓的生日，今天改完了最后一稿，還是挺開心的?！边@句話說得很平靜。作為一名青年編輯，我從事出版工作的時(shí)間并不算長，但我越來越能感受到，作家將數(shù)年苦心孤詣創(chuàng)作出的作品交到你的手中，這是一種沉甸甸的信任與托付。好的作品是自帶光芒的，編輯的職責(zé)應(yīng)該是以自己的專業(yè)能力，包括編校、審美、運(yùn)營、服務(wù)能力，在各個(gè)環(huán)節(jié)都做到精益求精，在作品已有分量的基礎(chǔ)上為它帶來更多的增值，讓作品在編輯工作中收獲更堅(jiān)實(shí)的品質(zhì)、更優(yōu)異的口碑。現(xiàn)在來看，我覺得我們整個(gè)《北上》編輯團(tuán)隊(duì)還是大致做到了這一點(diǎn)。

伍旭升：我注意到韓敬群總編輯親自做責(zé)任編輯，足見社里的高度重視。

陳玉成：韓老師和徐則臣有多年的交情，于徐則臣可以說亦師亦兄亦友。作為《北上》的策劃編輯，韓老師見證了這部作品從創(chuàng)意到出版問世的全過程。剛才提到，《北上》的創(chuàng)意是幾位老師在咖啡館里碰撞出來的。有了寫作《北上》的最初想法后，韓老師陪同作者多次實(shí)地走訪運(yùn)河，拜訪專家學(xué)者，翻檢史料典籍，在《北上》項(xiàng)目的整個(gè)運(yùn)作過程中，扮演著重要的導(dǎo)師角色。

再舉個(gè)例子，作品的題記，作者最初選的是白居易的詩句“事去唯留水，人非但見山”。在韓老師的建議下，改用龔自珍《己亥雜詩》（其八十三）作為題記，以提振全書?！爸换I一纜十夫多，細(xì)算千艘渡此河。我亦曾糜太倉粟，夜聞邪許淚滂沱?！边@首詩既寫了運(yùn)河最繁盛時(shí)期的漕運(yùn)景象，還蘊(yùn)含了一個(gè)知識(shí)分子的憂患意識(shí)、面對(duì)蒼生黎民之苦的博大與悲憫，深刻契合《北上》的寫作內(nèi)容，底蘊(yùn)、氣勢(shì)與全書非常合拍。這一點(diǎn)跟小說中的謝平遙以及作為作者的徐則臣對(duì)民族現(xiàn)狀及未來的思考，也是非常一致的。

在伴隨《北上》寫作走過四年之后，韓老師寫下了這樣一段評(píng)語：“本書闊大開展，氣韻沉雄。氣象，格局，‘北上’兩字適足以當(dāng)之。譬諸北辰，居其所而眾星拱之，地隔中原勞北望，每依北斗望京華，‘北’是地理之北，也是文脈、精神之北。小說一個(gè)重要主題恰是借一條大河寫舊邦新命。兩層意義，兩字見之?！毙靹t臣說，這是《北上》書名釋義的標(biāo)準(zhǔn)答案。

2023年4月，我們策劃組織“十月作家課堂”文學(xué)項(xiàng)目，在首期“張蕾對(duì)話徐則臣：一個(gè)人與一座城”活動(dòng)中，韓老師有這樣一段發(fā)言，也非常精彩：“如果將徐老師創(chuàng)作《北上》的經(jīng)歷比作一次航行，從杭州啟航，到通州結(jié)束，那么在航程中，作為編輯和出版人，我們始終是同行者、陪伴者。大家共同度過了一段愉快時(shí)光，留下了非常值得追懷的記憶。我常會(huì)把自己想象成這條船上的一個(gè)船員。四年航程，我們?cè)谝黄?。十月文藝與作家是‘同船共渡，同行共進(jìn)’，我們跟徐老師的關(guān)系，正是最好的注解?！?/p>

“功夫在詩外”

伍旭升：以考古挖掘出的一封1900年八國聯(lián)軍士兵的信件作為引子，有出乎意料的效果。整部作品渲染1901年、2014年兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，是想表達(dá)什么意喻？

陳玉成：寫大運(yùn)河，不僅要寫它的歷史，更要寫它的當(dāng)下。《北上》起自漕運(yùn)廢止的1901年，結(jié)尾在2014年大運(yùn)河申遺成功。這對(duì)大運(yùn)河來說，是極有意味的兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)。辛丑年（1901）七月初二日，清政府下令停止漕運(yùn)，意味著運(yùn)河國家層面上的運(yùn)輸功能到此結(jié)束，運(yùn)河最重要的現(xiàn)實(shí)功能就此逐漸喪失，實(shí)質(zhì)性衰落由此開始。2014年6月22日，中國大運(yùn)河申遺成功，成為中國第四十六個(gè)世界文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。正是借由運(yùn)河申遺的契機(jī)，作者用文化這把鑰匙，開啟了一場“喚醒”大運(yùn)河的“北上”之旅。

在《北上》中，1901年，謝平遙作為翻譯陪同小波羅沿著京杭大運(yùn)河一路北上。當(dāng)他們最終抵達(dá)大運(yùn)河的北端——通州時(shí)，小波羅因意外離世。同時(shí)，清政府下令停止漕運(yùn)。一百年后，在大運(yùn)河申遺成功的2014年前后，中國各界重新展開了關(guān)于運(yùn)河功能與價(jià)值的文化討論。當(dāng)謝平遙的后人謝望和與當(dāng)年先輩們的后代陰差陽錯(cuò)重新相聚時(shí)，各個(gè)運(yùn)河人之間原來孤立的故事片段，才最終拼接成為完整的敘事長卷。從這個(gè)意義上來看，大運(yùn)河是中國的一面鏡子，從一百年來大運(yùn)河的精神圖譜中，可以照見我們這個(gè)民族的“舊邦新命”。

伍旭升：能從編輯的職業(yè)角度，談?wù)劶兾膶W(xué)作品的文本編輯與非文學(xué)作品的編輯有什么不同嗎？

陳玉成：純文學(xué)作品的文本編輯更多地講求文學(xué)性，作品情感的感染力、飽滿度，由此進(jìn)行點(diǎn)染、渲染、生發(fā)。非文學(xué)作品的文本編輯更注重精確性、準(zhǔn)確性。文學(xué)是以萬統(tǒng)“一”，如果說規(guī)律、現(xiàn)實(shí)是“一”，文學(xué)及其出版就是用一萬種方式來體現(xiàn)這個(gè)“一”。每個(gè)作家都會(huì)用自己的路徑，去接近、表達(dá)、呈現(xiàn)這個(gè)“一”。

伍旭升：為編輯好這部作品，是否惡補(bǔ)了些有關(guān)大運(yùn)河的知識(shí)？在做編輯審校時(shí)，派上用場了嗎？

陳玉成：之前對(duì)大運(yùn)河略有了解，在編輯《北上》前，也針對(duì)性地做了一些補(bǔ)課。但我想編輯的人文底蘊(yùn)不是在編稿時(shí)才慢慢積累的，而應(yīng)該是一種“文學(xué)的日?！保^“功夫在詩外”。我們?cè)诰幐鍟r(shí)，經(jīng)常需要處理大量的文學(xué)之外的專業(yè)知識(shí)、行業(yè)術(shù)語，內(nèi)容涉及歷史、社會(huì)、宗教、民俗等多種學(xué)科。書稿中的每一處硬傷和潛在的差錯(cuò)，既是在考驗(yàn)編輯的工作態(tài)度，也是在檢驗(yàn)編輯的知識(shí)儲(chǔ)備。這種功底更多是一種學(xué)養(yǎng)的積淀。

因此，編輯應(yīng)該是一個(gè)“雜家”，在最廣泛的讀書范圍內(nèi)博觀約取，以做學(xué)問的態(tài)度，嚴(yán)謹(jǐn)審慎地對(duì)待每一處文字和標(biāo)點(diǎn)。《北上》以大運(yùn)河作為故事的主角和線索，與歷史、前人產(chǎn)生著精神關(guān)聯(lián)，內(nèi)容橫跨歷史與當(dāng)代、朝野與官民、南北中國與東西世界，格局大開大闔。那么編輯就需要對(duì)運(yùn)河的歷史與現(xiàn)狀，對(duì)近代中國和世界的歷史大勢(shì)、重要人物、重大事件做到了然于胸，對(duì)一百年來的各種社會(huì)變革有基本的了解和認(rèn)知，否則就很難和作品中的人物產(chǎn)生共情，更做不到對(duì)作者的創(chuàng)作有了解之同情。

伍旭升：在本書文字編輯潤色、章節(jié)編排、框架篇幅等方面，下了哪些功夫？

陳玉成：徐則臣是一位對(duì)寫作極為嚴(yán)謹(jǐn)?shù)淖骷?，在作家身份之外，?dāng)時(shí)，他還是《人民文學(xué)》的副主編（現(xiàn)為《人民文學(xué)》主編），是一位資深的文學(xué)編輯。當(dāng)時(shí)，《北上》交來的定稿已經(jīng)很成熟，且經(jīng)過這位“編輯型作家”嚴(yán)縝的編輯處理。但我們并沒有絲毫懈怠，圍繞作品的一些細(xì)節(jié)仍會(huì)反復(fù)推敲。林沖的娘子應(yīng)該稱“林娘子”，還是“林沖娘子”？什么時(shí)候該用《石頭記》，什么時(shí)候可以用《紅樓夢(mèng)》？1901年是否能確定《西游記》的作者是吳承恩？什么時(shí)候用“義和拳”，什么時(shí)候用“義和團(tuán)”？在本書出版以后，有讀者提出書中的一道淮揚(yáng)菜寫錯(cuò)了，平橋豆腐是淮安的，文思豆腐是揚(yáng)州的。本書加印的時(shí)候，我們就進(jìn)行了更正。

因?yàn)槌霭嬷芷谳^短，編輯時(shí)間緊張，在收到《北上》定稿后，我們便同時(shí)推進(jìn)幾個(gè)編次與校次的工作?！侗鄙稀返某霭?，集合了北京十月文藝出版社、《十月》雜志社最精干的編輯團(tuán)隊(duì)，書刊互動(dòng)，彼此受益，這也是我們近幾年為單本書投入編輯力量最多的一次。韓敬群老師與我做責(zé)任編輯之外，北京出版集團(tuán)原總經(jīng)理曲仲、原總編輯李清霞也親自審稿把關(guān)，北京十月文藝出版社的章德寧、胡曉舟，《十月》雜志社的寧小齡、季亞婭等多位編輯老師均參與了審稿，在政治、歷史、文學(xué)、民俗等多個(gè)方向上為圖書共同把關(guān)。同時(shí)，我們將書稿分別送中國社會(huì)科學(xué)院研究員、歷史學(xué)家馬勇與北京物資學(xué)院教授、運(yùn)河專家陳喜波審讀。馬勇先生作為近代史研究大家，評(píng)價(jià)這部作品是“很有意義的創(chuàng)造”，并對(duì)作品在歷史文獻(xiàn)細(xì)節(jié)上的規(guī)范，以及“義和拳”“義和團(tuán)”“拳民”“教民”等概念的厘清指明了方向。陳喜波先生作為歷史地理學(xué)大家侯仁之先生的再傳弟子，深諳運(yùn)河人文與地理生態(tài)，對(duì)作品中的運(yùn)河路線及沿線地名進(jìn)行了學(xué)術(shù)上的嚴(yán)謹(jǐn)把關(guān)。如書中某章寫到沿運(yùn)河到了徐州府一帶，陳先生便提出：“明后期開泇口運(yùn)河，運(yùn)河不再經(jīng)行徐州。康熙時(shí)開皂河，新中河運(yùn)河從清口一直到微山湖，不再利用黃河漕運(yùn)。建議路線：清口—宿遷—窯灣—梁王城—臺(tái)兒莊?！狈泊朔N種，我們均進(jìn)行了更正。一如徐則臣在創(chuàng)作中對(duì)自己提出的苛刻要求：每一個(gè)標(biāo)點(diǎn)、每一個(gè)文字，都要有出處；每一段河道、每一個(gè)菜名，都要有考證。“《北上》要從文學(xué)意義上經(jīng)得起推敲，從史學(xué)的、地理的、文化的角度也要經(jīng)得起推敲，要最大限度、最真實(shí)地保留歷史和現(xiàn)實(shí)的細(xì)節(jié)?！?/p>

以文學(xué)呼應(yīng)民族“精神史”

伍旭升：你們?yōu)楸緯鲞^哪些定制性的營銷策劃？有什么創(chuàng)新與亮點(diǎn)？

陳玉成：2018年12月，《北上》正式出版。在圖書問世的當(dāng)月，我們就策劃了一場“溯流《北上》：從運(yùn)河的生長地出發(fā)”系列活動(dòng)，陪同徐則臣老師從運(yùn)河的生長地出發(fā)，重走了杭州、無錫、淮安段運(yùn)河，并開展了一系列宣傳活動(dòng)。隨后，我們又在北京、天津、上海、南京、寧波、廣州、深圳、成都等地舉辦了十余場《北上》的新書分享活動(dòng)，都反響熱烈。

在線下，我們舉辦了兩場規(guī)模較大的研討會(huì)。一場是2018年12月18日，由《十月》雜志社、騰訊文化聯(lián)合主辦的“十月青年論壇”第九期——“運(yùn)河作為鏡像：徐則臣《北上》研討會(huì)”。文學(xué)評(píng)論家邵燕君、楊慶祥、李云雷、岳雯、石一楓、文珍、傅逸塵、徐剛、叢治辰、饒翔、行超、李松睿、胡妍妍、李壯、賀嘉鈺、趙依、梁豪等出席會(huì)議。一場是2019年2月27日，由北京市委宣傳部、北京作家協(xié)會(huì)、北京出版集團(tuán)聯(lián)合主辦的“著名作家徐則臣長篇小說《北上》研討會(huì)”。文學(xué)評(píng)論家賀紹俊、汪守德、張志忠、張檸、陳福民、邱華棟、李林榮、劉瓊、張莉、楊慶祥等出席會(huì)議。這兩場活動(dòng)主要是對(duì)《北上》的文學(xué)成就和藝術(shù)特質(zhì)進(jìn)行探討，確定本書和作者在文學(xué)場域里的新坐標(biāo)。線上我們邀請(qǐng)徐則臣老師攜《北上》做客今日頭條微訪談，一周時(shí)間內(nèi)話題總閱讀量達(dá)157萬，發(fā)帖總閱讀量達(dá)214萬。隨后舉辦的“運(yùn)河《北上》，家國流觴——對(duì)話魯獎(jiǎng)作家徐則臣”線上直播活動(dòng)，線上觀看人數(shù)也達(dá)40萬人次。

伍旭升：你們覺得作家本人與讀者交流，什么方式效果最好？活動(dòng)過程中需要注意什么？

陳玉成：2019年我們組織的活動(dòng)以線下為主，新冠疫情期間以線上為主。不論是以什么形式與讀者交流，我們覺得最重要的是每一場活動(dòng)的品質(zhì)，嘉賓的匹配、場地的選擇、活動(dòng)的宣發(fā)、合作的平臺(tái)、技術(shù)的支持等，每一個(gè)細(xì)節(jié)的成功都可能催生一場高質(zhì)量的文學(xué)對(duì)談。對(duì)于我們來說，重要的不是單本作品的營銷，而是整個(gè)作者品牌的營銷，讓徐老師和他的作品為更多的讀者了解、熟知、喜愛。

伍旭升：大運(yùn)河作為中華民族精神文化標(biāo)識(shí)之一，被列入了中央確定的五大國家文化公園建設(shè)規(guī)劃之中。一部優(yōu)秀的文學(xué)作品出版后，怎么更好地呼應(yīng)時(shí)代主題，甚至掀起時(shí)代的風(fēng)潮呢？

陳玉成：京杭大運(yùn)河途經(jīng)浙江、江蘇、山東、河北四省及天津、北京兩市，貫通海河、黃河、淮河、長江、錢塘江五大水系，全長近一千八百公里?！侗鄙稀烦霭嬉詠?，我們?cè)诖筮\(yùn)河流經(jīng)的各個(gè)?。ㄊ校┒寂e辦了相關(guān)的閱讀推廣活動(dòng)?！侗鄙稀沸≌f里的一些情景元素，也已經(jīng)在專業(yè)的文化公司運(yùn)作下，轉(zhuǎn)化成為文創(chuàng)產(chǎn)品。書中的小波羅北上尋親，很喜歡喝中國茶。尋根、運(yùn)河、煙草、茶葉這些小說中的情景元素，經(jīng)過開發(fā)設(shè)計(jì)，就變成具有一定現(xiàn)代審美又流淌著歷史韻味的中西文化交融的文創(chuàng)產(chǎn)品。其中有小說描寫的“小波羅煙斗”“雪茄”，不過這個(gè)“雪茄”不是煙草，而是普洱茶做的“一支雪茄茶”，名為“古樹雪茄普洱生熟茶”。還有北上酒、北上茶、鎮(zhèn)紙文房，以及手作黑糖、玫瑰花醬等“北上”聯(lián)名產(chǎn)品，配上徐則臣的書法，把文學(xué)通過日常的生活表現(xiàn)了出來。這種文創(chuàng)同樣是閱讀的一種形式，是小說故事向當(dāng)代生活的滲透與延伸。

一部文學(xué)作品對(duì)于時(shí)代的呼應(yīng)、民心的回應(yīng)，一定是和這個(gè)國家的歷史文化、這個(gè)民族的“精神史”緊密相連的。只有扎根腳下這塊我們生于斯、長于斯的土地，才能真正寫出有生命力、創(chuàng)造力、感染力的故事，真正生成溫暖人心、打動(dòng)人心的力量。同時(shí)，我們也期待影視、戲劇等對(duì)于文學(xué)作品的二度創(chuàng)作，文學(xué)在與其他藝術(shù)門類的融合中，一定會(huì)生發(fā)出更有意義的文本闡釋。尤其是優(yōu)秀的現(xiàn)實(shí)題材原創(chuàng)作品，具有強(qiáng)大、健旺的生命力，而一個(gè)好的作家、一部好的作品往往可以在整個(gè)市場產(chǎn)業(yè)鏈上做出具有規(guī)模性的效益。相較于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的快節(jié)奏，純文學(xué)的創(chuàng)作過程往往更加艱辛，成果取得來之不易。而影視作為當(dāng)今資本流量最為集中的藝術(shù)門類，對(duì)于優(yōu)秀的文學(xué)作品的改編，往往能給原著帶來更多的社會(huì)關(guān)注，對(duì)于作家的創(chuàng)作也是一種表彰、肯定與激發(fā)。

（采訪者：伍旭升，中國出版集團(tuán)原編委辦主任，曾任《中國出版?zhèn)髅缴虉?bào)》社長、總編輯；受訪者：陳玉成，北京十月文藝出版社副總編輯，《北上》責(zé)任編輯之一，責(zé)任編輯有《北上》《人民的名義》《流俗地》等）