對(duì)談人

吳 巖：南方科技大學(xué)科學(xué)與人類想象力研究中心主任

李廣益：重慶大學(xué)中文系教授

賈立元：清華大學(xué)人文學(xué)院中文系副教授

主持人

三 豐：香港大學(xué)講師，中國(guó)科普作協(xié)理事

科幻史料再發(fā)掘的價(jià)值和意義

三 豐：三位老師在科幻史料領(lǐng)域卓有建樹(shù)，近年來(lái)都出版了高質(zhì)量的科幻史料研究著作。挖掘整理故紙堆里的科幻歷史，對(duì)以“新異”和“前瞻”為核心價(jià)值的文類來(lái)說(shuō)意味著什么？

吳 巖：面向未來(lái)的文學(xué)都植根于自己的歷史?？疾爝@種面向未來(lái)文學(xué)的歷史，能給這種文學(xué)的發(fā)展提供一些可能的借鑒。特別是在一個(gè)看重自主知識(shí)體系建構(gòu)的時(shí)代，我們更需要把本土經(jīng)驗(yàn)總結(jié)出來(lái)。

李廣益：既然科幻并不是預(yù)言術(shù)，那么這個(gè)文類的社會(huì)價(jià)值仍然根植于它與現(xiàn)實(shí)的互動(dòng)：現(xiàn)實(shí)社會(huì)尤其是其技術(shù)維度催生了怎樣的推想，這些推想又如何浸潤(rùn)和激發(fā)人們的思想和行動(dòng)，進(jìn)而間接地造就未來(lái)，是科幻讓人倍感興趣的獨(dú)特之處。當(dāng)然，驅(qū)使我們翻檢故紙堆的也并不只是這樣的“功利”訴求，或者說(shuō)建構(gòu)文類歷史的學(xué)科內(nèi)在邏輯。正如從小“泡”在互聯(lián)網(wǎng)上的“Z世代”再難寫(xiě)出《神經(jīng)漫游者》那樣的汪洋恣肆的感覺(jué)，晚清時(shí)期的人初次接觸到西洋舶來(lái)的器物和文類所迸發(fā)的古早想象，也充盈著元?dú)饬芾於y以復(fù)刻的驚奇之美。

賈立元：就像吳老師說(shuō)的，總結(jié)本土經(jīng)驗(yàn)非常重要?？苹谜Q生于歐洲、興旺于美國(guó)，20世紀(jì)初進(jìn)入中國(guó)，這其中既有延續(xù)性，也有差異性。中國(guó)近現(xiàn)代史的沉痛經(jīng)驗(yàn)和它孕育出來(lái)的抗?fàn)幘袷橇艚o后世的寶貴遺產(chǎn)，它影響著一代代中國(guó)人的成長(zhǎng)，也成為作家們的精神財(cái)富和情感基底，而這種財(cái)富和基底，是我們所學(xué)習(xí)和借鑒的歐美科幻作家所難以感知和體認(rèn)的。畢竟，一邊是曾經(jīng)四處征服的列強(qiáng)，另一邊是曾經(jīng)的半殖民地半封建社會(huì)，兩邊的人們對(duì)歷史、對(duì)現(xiàn)狀、對(duì)未來(lái)的認(rèn)知和思考，自然有許多不同之處。通過(guò)研究中國(guó)科幻的歷史，能夠讓我們對(duì)科幻有一番新的理解。

三 豐：吳巖老師在《20世紀(jì)中國(guó)科幻小說(shuō)史》（以下簡(jiǎn)稱“小說(shuō)史”）序言中強(qiáng)調(diào)“讓史料說(shuō)話”；李廣益和賈立元兩位老師致力于挖掘整理晚清民國(guó)科幻史料，分別出版有《中國(guó)科幻文學(xué)大系·晚清卷》（以下簡(jiǎn)稱“大系”）和《近現(xiàn)代中國(guó)科幻理論資料1891-1949》（以下簡(jiǎn)稱“理論資料”）。在研究過(guò)程中，你們有哪些發(fā)現(xiàn)？

李廣益：離葉永烈先生在故紙堆上找出《月球殖民地小說(shuō)》已經(jīng)有將近半個(gè)世紀(jì)了。這些年里，一代又一代晚清科幻研究者辛勤耕耘，不斷發(fā)掘出新的作品，到現(xiàn)在，不太容易有顛覆性的大發(fā)現(xiàn)。例如，我曾經(jīng)在《時(shí)報(bào)》上發(fā)現(xiàn)了包天笑1906年的短篇《夢(mèng)想世界》，這是一篇比較重要的作品，展現(xiàn)了對(duì)于晚清科幻有重要影響的技術(shù)烏托邦精神。但由于包天笑從晚清到民國(guó)對(duì)科幻的長(zhǎng)期興趣和參與已經(jīng)眾所周知，這個(gè)發(fā)現(xiàn)只是錦上添花?！按笙怠钡膬r(jià)值在于，提供了整全的晚清科幻圖景。待這項(xiàng)工程最終完成后，我們不僅能夠較為便利地直觀認(rèn)知這一時(shí)期科幻文學(xué)全貌（包括原創(chuàng)和翻譯），進(jìn)而加深對(duì)具體作家作品的理解，還可以借助數(shù)字人文方法，基于這些作品構(gòu)成的語(yǔ)料庫(kù)，來(lái)做一些別開(kāi)生面的研究。

這其中，除了考索彼時(shí)中國(guó)科幻創(chuàng)作和想象的海外來(lái)源，最具有“顛覆”潛力的應(yīng)該是困擾學(xué)界多年的幾個(gè)作者身份問(wèn)題。比如，寫(xiě)下中國(guó)科幻開(kāi)山之作《月球殖民地小說(shuō)》的荒江釣叟是誰(shuí)？接連創(chuàng)作《黃金世界》《新紀(jì)元》的碧荷館主人又是誰(shuí)？被認(rèn)為是假托李伯元之名的《冰山雪?！返降资呛稳耸止P？考慮到這些作品的水準(zhǔn)尤其是書(shū)中的中外新知，其作者應(yīng)該是視野開(kāi)闊、思想活躍的文人，其真實(shí)身份一旦揭曉可能會(huì)讓人大吃一驚，科幻史述也就要做不小的調(diào)整。期待這些“世紀(jì)難題”通過(guò)新的材料和方法得到解決。

賈立元：我在編著“理論資料”的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)了大量過(guò)去科幻史、文學(xué)史敘事從未提及的材料。過(guò)去學(xué)界的印象是中國(guó)科幻“興起于晚清，沉寂于民國(guó)”。近年來(lái)，這一結(jié)論已被推翻。我通過(guò)系統(tǒng)的資料梳理，發(fā)現(xiàn)自1902年“小說(shuō)界革命”后，對(duì)科幻的提倡與批評(píng)之聲一直并存，歷經(jīng)辛亥革命、五四運(yùn)動(dòng)、抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、解放戰(zhàn)爭(zhēng)而不曾斷絕，所傳遞的看法也可謂多樣，發(fā)表意見(jiàn)的人物既有“新文化”的倡導(dǎo)者，也有娛樂(lè)消遣文學(xué)的擁護(hù)者；既有北大、清華等名校教授，也有青年學(xué)生、普通讀者；既有愛(ài)國(guó)軍官、政治人物，也有技術(shù)專家、高僧大士。比如，1948年編譯過(guò)一本美國(guó)科幻小說(shuō)《未來(lái)世界大戰(zhàn)之想象》，這本書(shū)的主要情節(jié)是未來(lái)“美蘇核戰(zhàn)爭(zhēng)”，中譯本的審定者之一，就是因電視劇《沉默的榮耀》而被廣大觀眾熟悉的革命烈士吳石將軍。他還為這個(gè)譯本寫(xiě)了序言，對(duì)未來(lái)的高科技戰(zhàn)爭(zhēng)有著深度的思考，并且感慨說(shuō)：“方今世界既未臻于大同，則戰(zhàn)爭(zhēng)之到來(lái)仍難避免，吾人不好戰(zhàn)亦不應(yīng)忘戰(zhàn)。”像這樣的材料，都極大地豐富了以往關(guān)于早期中國(guó)科幻史的認(rèn)識(shí)。

史料方法論與編撰實(shí)踐的挑戰(zhàn)

三 豐：三位老師在編撰過(guò)程中都面臨著“何為科幻”的界定難題。在具體操作中，最終決定一份材料“入”或“不入”的關(guān)鍵標(biāo)準(zhǔn)是什么？是否有令人感到糾結(jié)的“臨界案例”？

吳 巖：我特別警惕科幻史中一些成型的說(shuō)法。例如，對(duì)某個(gè)時(shí)段有某種固定的評(píng)價(jià)。這些評(píng)價(jià)可能來(lái)源于當(dāng)時(shí)的思想或某個(gè)觀點(diǎn)的反復(fù)傳播。我希望對(duì)這些觀點(diǎn)都檢驗(yàn)一下，我們用還是不用，怎么用？在“小說(shuō)史”中，大家可以看到一些跟其他人不同的說(shuō)法。這些說(shuō)法來(lái)源于仔細(xì)地查找和反復(fù)討論。

李廣益：如果說(shuō)“核心科幻”的要害在于驅(qū)動(dòng)敘事的技術(shù)創(chuàng)意，那么在科幻的邊界上，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就變成了一種主觀性較強(qiáng)的、技術(shù)或技術(shù)物帶來(lái)的超現(xiàn)實(shí)感。但是100多年前的文學(xué)場(chǎng)景中，到底什么是超越了當(dāng)時(shí)的技術(shù)現(xiàn)實(shí)的東西，什么是作者設(shè)意或無(wú)意作幻，什么是作者寫(xiě)得玄妙，其實(shí)不過(guò)是存世工巧，要做判斷可能非常傷腦筋。為了取舍，有時(shí)不得不做技術(shù)考古，得不出確切答案的情況也并非個(gè)例，因?yàn)橛械淖髡呖雌饋?lái)也就是把報(bào)刊上本就有所變形的記述再夸大了一點(diǎn)而已。這種情況是非常有趣的，它反映了一個(gè)特定時(shí)期的中國(guó)人剛剛接觸到現(xiàn)代傳媒所擴(kuò)散的信息時(shí)的觀念直覺(jué)和心理動(dòng)向，所以我傾向于“槍口抬高一寸”，將這類模棱兩可的作品收入。當(dāng)然，明擺著被怪力亂神所支配的敘事，是要排除在外的。

賈立元：早在1921年，中文里就已出現(xiàn)了“科學(xué)的幻想小說(shuō)”這樣的概念，而彼時(shí)英語(yǔ)世界中還沒(méi)有出現(xiàn)后來(lái)被作為“科幻”統(tǒng)一稱謂的“Science Fiction”一詞。因此，梳理歷史上人們圍繞相關(guān)概念展開(kāi)的討論，可以幫我們建立起一種以自身歷史經(jīng)驗(yàn)為基礎(chǔ)的理解。

三 豐：“小說(shuō)史”全書(shū)各時(shí)期基本遵循了“創(chuàng)作背景—基本面貌—代表性作家作品”的三段式敘述結(jié)構(gòu)。這種體例選擇出于怎樣一種史學(xué)觀念或敘事邏輯的考量？

吳 巖：我們是多人合作一部小說(shuō)史，需要維系內(nèi)容和呈現(xiàn)方式的一致性。我覺(jué)得三個(gè)段落中最重要的是中間段落，即這個(gè)時(shí)期科幻發(fā)展的面貌。其他兩個(gè)部分是這個(gè)核心配套的內(nèi)容。要知道基本面貌，需要了解環(huán)境是否發(fā)生了變化。但面貌改變也不都是環(huán)境變化造成的，還有作家本人的生活和思考，以及作品呈現(xiàn)出的特點(diǎn)。

三 豐：“大系”在找到最佳原始文獻(xiàn)后，采取了現(xiàn)代標(biāo)點(diǎn)、繁體排印的方式出版，而非簡(jiǎn)單影印。這既保證了文本的清晰與規(guī)范，又保留了其歷史風(fēng)貌。這種“點(diǎn)校排印”的工作方式，背后有著怎樣的考量？您是否認(rèn)為，對(duì)于晚清科幻這類文本形態(tài)復(fù)雜（如存在大量異體字、未標(biāo)點(diǎn)或句讀以及“豪杰譯”造成的文本變異）的文獻(xiàn)而言，提供一個(gè)經(jīng)過(guò)精密?？?、可供直接引用的“定本”，其學(xué)術(shù)價(jià)值要大于單純呈現(xiàn)文獻(xiàn)原貌？此外，在具體編纂的工作流程中，遇到的最大困難與挑戰(zhàn)是什么？

李廣益：影印本確實(shí)比較省事，但把難題丟給讀者，并不是一個(gè)對(duì)學(xué)術(shù)界負(fù)責(zé)的方式。要知道，晚清科幻不同于一些年代更早但排版精審的古籍善本，首先是出版形態(tài)非常多元，有單行本，也有在報(bào)紙期刊這種晚近興起的印刷媒介發(fā)表的，如果盡數(shù)影印會(huì)相當(dāng)混亂；其次，未經(jīng)整理的文獻(xiàn)雖然是最接近歷史原貌的，但利用起來(lái)還是有種種不便，這就是為什么古籍整理需要推出標(biāo)點(diǎn)本乃至評(píng)注、注疏本，服務(wù)于更為廣泛的讀者群體。我們也可以出完全使用現(xiàn)代標(biāo)點(diǎn)和簡(jiǎn)體字的版本，但那會(huì)過(guò)于“現(xiàn)代”，過(guò)分脫離誕生這些作品的轉(zhuǎn)型時(shí)期歷史語(yǔ)境。

具體到編纂工作，由于晚清科幻距今已逾百年，而我們對(duì)所有入選文獻(xiàn)都要核對(duì)原文，所以最大挑戰(zhàn)確實(shí)在于獲取文獻(xiàn)。有些文獻(xiàn)當(dāng)時(shí)就刊布于較小的期刊、報(bào)紙和出版社，存世有限，或雖然存世卻沒(méi)有電子化，或知道館藏卻不得其門而入，這就非?？简?yàn)我們的耐心和決心。只要獲得文獻(xiàn)，由多位優(yōu)秀學(xué)者組成的大系編委團(tuán)隊(duì)足以解決一般性的古籍整理問(wèn)題。在搜尋文獻(xiàn)過(guò)程中，一些熱心的民間愛(ài)好者提供了大力幫助，這是要特別提出感謝的。

三 豐：“理論資料”使用了十幾種概念和兩百多種作家、作品名稱作為檢索詞，這其中是否存在“以今律古”的風(fēng)險(xiǎn)？即我們是否可能因今天的“科幻”概念而忽略了歷史上本不屬于此范疇、卻具有相似功能的文本？此外，“理論資料”涵蓋了廣告、日記、讀者來(lái)信等“非典型”理論文本。這種對(duì)理論形態(tài)的拓展為理解科幻思想的生產(chǎn)與傳播帶來(lái)哪些啟示？

賈立元：如果要做“科幻作品年表”，確實(shí)會(huì)存在這個(gè)問(wèn)題——用某個(gè)具體標(biāo)準(zhǔn)來(lái)審視以前的作品，來(lái)決定它們能否進(jìn)入年表。“理論資料”確實(shí)參考了以往研究者提供的年表。我的看法是：我們無(wú)須回避“后見(jiàn)之明”。事實(shí)上，研究者必定有自己的標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)闆](méi)有一種為“中國(guó)科幻”發(fā)明譜系的意識(shí)，研究者的目光將重新聚焦史料，提出的將是另一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題。不同學(xué)者的標(biāo)準(zhǔn)不可能完全一致，正是在這種不一致中，形成了對(duì)歷史的不同思考角度，對(duì)話和辨析的空間才能夠形成。

“理論資料”之所以涵蓋了多種“非典型”的理論文本，主要是因?yàn)榇饲皼](méi)有人系統(tǒng)整理過(guò)這批資料，這導(dǎo)致很多問(wèn)題無(wú)法弄清：在近現(xiàn)代中國(guó)，哪些科幻作家具有影響力？當(dāng)時(shí)的讀者對(duì)科幻作品的觀感如何？有哪些著名人物曾對(duì)科幻問(wèn)題發(fā)表過(guò)見(jiàn)解？這些或批評(píng)或肯定的見(jiàn)解，與當(dāng)時(shí)反抗壓迫、反抗侵略的斗爭(zhēng)活動(dòng)是何種關(guān)系？有哪些科幻作品獲得過(guò)官方的嘉獎(jiǎng)？又有哪些進(jìn)入了學(xué)堂、課本，影響了青少年的成長(zhǎng)？中國(guó)觀眾觀賞過(guò)哪些科幻電影？這些問(wèn)題僅靠對(duì)作家、作品的研讀是無(wú)法回答的，必須依賴對(duì)小說(shuō)之外相關(guān)資料的系統(tǒng)梳理。所以，凡有助于了解這一時(shí)段國(guó)人對(duì)科幻作品的關(guān)注及看法的，“理論資料”均盡量收錄。當(dāng)然，各類數(shù)據(jù)庫(kù)仍在持續(xù)增添新的資源，相關(guān)的檢索流程難有止境，這次整理出來(lái)的資料只是階段性的工作成果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到“一網(wǎng)打盡”的程度。

“名”與“實(shí)”：科幻核心概念的流變

三 豐：吳巖老師在“小說(shuō)史”的結(jié)束語(yǔ)說(shuō)：“在整個(gè)20世紀(jì)人類現(xiàn)代化追求與反思的語(yǔ)境中，可以毫不夸張地說(shuō)，科幻小說(shuō)史的研究比任何其他類型文學(xué)史的研究，更能凸顯民族精神、民族文化和民族文學(xué)的變遷，也更能把握住時(shí)代浪潮發(fā)展的過(guò)去、現(xiàn)在和未來(lái)?！笨煞裾?qǐng)您進(jìn)一步闡述這個(gè)觀點(diǎn)？從通史的視角看，晚清民初科幻的蓬勃與20世紀(jì)中后期（尤其是80年代）中國(guó)科幻的“第二次高潮”，其內(nèi)在的精神動(dòng)力和遭遇的困境有何異同？

吳 巖：在中國(guó)人跟現(xiàn)代社會(huì)遭遇的過(guò)程中，科學(xué)這種思維方式和社會(huì)實(shí)踐帶給國(guó)人的新異性，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越倫理、道德、社會(huì)政治。后面的一些方面，在古典思想中還是有一些可以進(jìn)行類比或者確實(shí)有自己的傳統(tǒng)理念可以作為錨點(diǎn)。而科學(xué)從思維方式到知識(shí)組織形式上跟以往中國(guó)古典的人與自然、人與造物關(guān)系理念差異巨大，以至于沒(méi)有可以直接用于搭橋進(jìn)行理解的資源。恰恰是因?yàn)檫@樣，中國(guó)人對(duì)科學(xué)文化的接受就變成了這個(gè)民族歷史上最大的一次認(rèn)知挑戰(zhàn)。而對(duì)這個(gè)挑戰(zhàn)與應(yīng)對(duì)的敘事，有很大部分落在了科幻文學(xué)身上。我覺(jué)得在這個(gè)意義上，晚清民國(guó)的科幻創(chuàng)建具有更加原初、也更加悲壯的意味。反而新時(shí)期的科幻重建，沒(méi)有早期的那種第一次探路、第一次鋪路那么重要。在我看來(lái)，新時(shí)期科幻文學(xué)的爭(zhēng)論，更多的是一些抱著原教旨態(tài)度的人無(wú)法容忍具有人文特色的科學(xué)相關(guān)敘事而發(fā)生的討伐。當(dāng)然這只是我自己的看法。

三 豐：“理論資料”導(dǎo)言中羅列了數(shù)十種歷史上出現(xiàn)過(guò)的科幻相關(guān)概念。這些被塵封的“概念化石”中，哪些具有理論潛力，能為我們重新定義或理解“科幻”的本質(zhì)提供來(lái)自中國(guó)本土的歷史資源？

賈立元：我注意到，除了“科學(xué)小說(shuō)”“理想小說(shuō)”“科學(xué)幻想”“科幻理想”等較為熟悉的概念，還有一些今天已經(jīng)不大使用的概念，比如：“理科小說(shuō)”“機(jī)械的空想家”“科學(xué)的技術(shù)的小說(shuō)”“理想科學(xué)化”“科學(xué)奇事”“空想的科學(xué)文學(xué)”“科學(xué)傳奇”“幻想與科學(xué)小說(shuō)”“奇怪的幻想小說(shuō)”“幻想神奇的小說(shuō)”“理想科學(xué)小說(shuō)”“怪異的傳奇故事”等。需要注意的是，即便同一種概念，在不同論者那里也可能有不同的指向，比如，“科學(xué)小說(shuō)”有時(shí)被強(qiáng)調(diào)帶有理想化的內(nèi)容，有時(shí)則用以統(tǒng)稱一切包含科學(xué)知識(shí)的小說(shuō)；“科學(xué)理想”“科學(xué)幻想”有時(shí)等于今天的“科幻”，有時(shí)則指科學(xué)家的理想、在科學(xué)研究中發(fā)揮想象力。

這個(gè)階段對(duì)科幻的理論思考還是初步的，所以一些概念的使用也比較隨意，很難說(shuō)哪幾個(gè)概念具有很大的理論潛力，更值得考察的應(yīng)該是圍繞這些概念進(jìn)行的辨析、言說(shuō)過(guò)程。我想到的是一個(gè)“概念云”的形象——對(duì)特定的某一朵云進(jìn)行追蹤和分析當(dāng)然是可行的，不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)，更有意思的是漫天的云飄過(guò)時(shí)給大地帶來(lái)的明明暗暗，以及它透露出來(lái)的氣象狀態(tài)。

三 豐：如前所述，名稱的演變背后是文類內(nèi)涵與社會(huì)期待的變遷。中國(guó)語(yǔ)境下“科幻”概念的核心張力究竟是“科學(xué)”與“幻想”之間的矛盾，還是“現(xiàn)實(shí)”與“理想/未來(lái)”之間的拉扯？哪個(gè)張力更為根本？

李廣益：根本而言，還是一個(gè)植入既有體系的“科技新變”（多數(shù)時(shí)候是“技術(shù)物”，也有牽涉到世界觀的觀念性的東西）與這個(gè)體系的張力。中國(guó)語(yǔ)境下的特殊性在于，中華文明既有體系博大精深，如何在近代時(shí)勢(shì)中接納基本觀念和應(yīng)用方式兼具共通性和外來(lái)烙印的“新變”？這是一個(gè)長(zhǎng)期的問(wèn)題。

賈立元：科幻在中國(guó)出現(xiàn)的根本動(dòng)力，源自近代以來(lái)出現(xiàn)的對(duì)想象力轉(zhuǎn)軌的要求。當(dāng)時(shí)知識(shí)界普遍出現(xiàn)了這樣的聲音：在萬(wàn)國(guó)爭(zhēng)雄、不進(jìn)則退的時(shí)代，國(guó)民應(yīng)樹(shù)立何種理想，已成為至關(guān)重要的政治議題；中國(guó)傳統(tǒng)小說(shuō)也有“理想”，但常荒誕不經(jīng)、妄談鬼神，如今需要經(jīng)受“科學(xué)”的洗禮。在這個(gè)過(guò)程中，“幻想”始終是需要處理的核心問(wèn)題。

首先，“幻想”與“科學(xué)”之間常有沖突。一方面，科幻小說(shuō)被認(rèn)為能激發(fā)人們了解科學(xué)知識(shí)、投身發(fā)明創(chuàng)造，化“理想”為“現(xiàn)實(shí)”；另一方面，小說(shuō)的想象又常逾越現(xiàn)有認(rèn)知，從而招來(lái)詬病，比如凡爾納的作品雖受歡迎，但如《環(huán)游月球》中主人公被裝入炮彈，發(fā)射升空去月球探險(xiǎn)的情節(jié)也一再遭到質(zhì)疑。其次，“幻想”與“現(xiàn)實(shí)”之間存在張力。比如，將科學(xué)與神怪、恐怖、艷情等元素混雜的歐美電影，引來(lái)許多進(jìn)步人士的嚴(yán)厲批判，被認(rèn)為有逃避現(xiàn)實(shí)、麻痹群眾的意圖。正是幻想、科學(xué)、現(xiàn)實(shí)三者之間的張力，讓人們不斷嘗試選擇新的詞語(yǔ)排列方式，用新的概念來(lái)描述這類作品。

著作間的對(duì)話：互補(bǔ)、碰撞與未來(lái)

三 豐：回顧中國(guó)科幻的早期歷史，當(dāng)時(shí)的作家和評(píng)論家們關(guān)于科幻的核心焦慮與核心抱負(fù)（如文類地位、科學(xué)啟蒙、民族復(fù)興、未來(lái)構(gòu)想），在多大程度上依然困擾和激勵(lì)著今天的中國(guó)科幻創(chuàng)作者與研究者？

吳 巖：有時(shí)候我們很急躁。研究歷史后，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)那些激進(jìn)行動(dòng)以及隨后的大幅度反彈，都在提醒我們，在期待中面對(duì)未來(lái)時(shí)，最好再冷靜點(diǎn)。不要緊張，不要忙著找各種成型的解決方案。要拿出更多精力體驗(yàn)這種改變，讓自己的身體做出一些屬于它自己的反應(yīng)。真正的優(yōu)秀文學(xué)種子，就掩藏在這些體驗(yàn)之中。

李廣益：隨著中國(guó)式現(xiàn)代化逐漸實(shí)現(xiàn)，困擾晚清科幻先驅(qū)的一些問(wèn)題，如亡國(guó)滅種之憂、堅(jiān)船利炮之痛已經(jīng)消弭；然而，還有一些大哉問(wèn)，依然滋養(yǎng)和激勵(lì)著今天的想象者和行動(dòng)者。比如，究竟什么才是好的社會(huì)生活，我們又要借助怎樣的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)它？經(jīng)由這些問(wèn)題，今天的中國(guó)科幻作家和學(xué)人仍然能夠與一百多年前的先輩發(fā)生深切的思想共鳴。也正是通過(guò)追尋這樣一些關(guān)鍵命題的答案，當(dāng)代中國(guó)科幻才能成就屬于自己的深度和高度。

賈立元：中國(guó)科幻的命運(yùn)確實(shí)深受民族復(fù)興的進(jìn)程影響，起點(diǎn)如此，至今仍是如此。但其他國(guó)家、地區(qū)的科幻又當(dāng)如何理解？我在《太空核威懾背景下金庸對(duì)海因萊因的翻譯考》一文里提到過(guò)：常有人問(wèn)“中國(guó)科幻的中國(guó)性是什么？”但我們也可以問(wèn)問(wèn)“美國(guó)科幻的美國(guó)性是什么？”篇幅所限，在此就不展開(kāi)了。

三 豐：你們?nèi)绾慰创@些研究成果？基于三項(xiàng)扎實(shí)的史料成果，你們認(rèn)為下一步中國(guó)早期科幻研究最迫切需要開(kāi)拓的疆域是什么？

吳 巖：這些工作中的每一個(gè)，都對(duì)我們更好認(rèn)知科幻文學(xué)的現(xiàn)在和未來(lái)有著十分積極的作用。我們的文化曾經(jīng)試圖做什么？是怎么做的？當(dāng)時(shí)為什么這么想？是不是今天還這么想？這些都是非常重要的問(wèn)題。了解這些問(wèn)題，就能通過(guò)曾經(jīng)走過(guò)的路去思考未來(lái)的路該如何走。特別是對(duì)想要從事科幻創(chuàng)作的人來(lái)說(shuō)，了解科幻史太重要了。有科幻史基礎(chǔ)的人讀《三體》，跟沒(méi)有這一基礎(chǔ)的人差異不是一般的大。就像賈立元有一次跟我說(shuō)起塔科夫斯基的《飛向太空》中的一些表達(dá)難題，如果放到世界電影史中去觀察，馬上就冰消雪融是一個(gè)道理。

當(dāng)下，我覺(jué)得我們需要的是良好的科幻史數(shù)據(jù)科研環(huán)境。恰恰是有了晚清民國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)，就解決了《新中國(guó)未來(lái)記》中黃克強(qiáng)的難題，也解決了梁?jiǎn)⒊哪恐械奈磥?lái)到底是一種短期、中期還是長(zhǎng)期未來(lái)的問(wèn)題。沒(méi)有數(shù)據(jù)庫(kù)，這些工作可能做起來(lái)很難。在這個(gè)意義上，我期待三豐等學(xué)者做的中國(guó)科幻數(shù)據(jù)庫(kù)有更大發(fā)展，特別是能惠及更多研究者。

李廣益：這三部著作為中國(guó)科幻文學(xué)史尤其是20世紀(jì)上半葉部分提供了基礎(chǔ)性的文獻(xiàn)和史述，此外又有《“現(xiàn)代”與“未知”：晚清科幻小說(shuō)研究》等多部識(shí)見(jiàn)不凡的史論，可以說(shuō)已經(jīng)形成了比較成熟的體系。如果說(shuō)還缺什么，那就是一套比較精良的學(xué)術(shù)性作品選。葉永烈在20世紀(jì)末編選的六卷本《中國(guó)科幻小說(shuō)世紀(jì)回眸》至今看來(lái)仍可謂獨(dú)具慧眼，但編校質(zhì)量和篇目涵蓋因當(dāng)時(shí)條件所限有所欠缺。不過(guò)這也使得后來(lái)者有多種選擇：若要“淺嘗”，不妨先讀通史章節(jié)，次閱專門研究，如此便知中國(guó)科幻文學(xué)早期發(fā)展之要略，他處涉及亦可從容道來(lái)；若要“深入”，可以系統(tǒng)閱讀“大系”和“理論資料”，更可以借助現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)完備的近代圖書(shū)報(bào)刊數(shù)據(jù)庫(kù)，查閱登載這些作品的報(bào)紙、期刊、圖書(shū)，對(duì)誕生這些科幻作品的歷史語(yǔ)境和文化環(huán)境建立更為直觀而具體的認(rèn)識(shí)，做到言之有據(jù)、論從史出。

一個(gè)較為成熟的文類會(huì)形成自己的經(jīng)典譜系和以之為軸心的論述半徑。這一方面會(huì)給感興趣者一個(gè)較為清晰的門徑，另一方面也會(huì)因?yàn)楦鞣N原因排除掉一些換個(gè)角度看就很值得關(guān)注的作品，這是所有文學(xué)史工作都難以避免的問(wèn)題。因此，學(xué)術(shù)背景和取向有所差異的多位學(xué)者在同一領(lǐng)域貢獻(xiàn)不同形式的成果就很有意義了：一方面是分進(jìn)合擊，相互配合，另一方面也構(gòu)成張力和對(duì)話，其關(guān)注點(diǎn)和邊界意識(shí)的差異既構(gòu)成可以深究的學(xué)術(shù)問(wèn)題，又形成了事實(shí)上的互相補(bǔ)充，讀者從中可以看到更多元更廣泛的“科幻”，進(jìn)而形成開(kāi)放性的概念。

盡管有不少研究命題還值得進(jìn)一步深化，但我認(rèn)為當(dāng)務(wù)之急還是建立世界視野和比較視野，將中國(guó)早期科幻研究（以及中國(guó)近代想象力轉(zhuǎn)型研究等衍生命題）放到更大的視域中，考察不同的文化、社會(huì)和政治傳統(tǒng)在遭遇變局挑戰(zhàn)時(shí)，如何改造自己的世界觀和想象；另一種可能性是同樣的想象在全球旅行中發(fā)生了怎樣的變形和分化。這既可以通過(guò)世界視野為中國(guó)文學(xué)研究賦能，又可望成為區(qū)域國(guó)別研究的一個(gè)極為獨(dú)特而重要的分支。

賈立元：是的。今天人們爭(zhēng)論的話題、遇到的困難，很多在歷史上都已經(jīng)發(fā)生過(guò)。熟悉了歷史，也就能更好地理解中國(guó)科幻一個(gè)多世紀(jì)以來(lái)貫穿始終的動(dòng)力與困擾何在。但我認(rèn)為，我們的工作不會(huì)帶來(lái)多少直接的改變，一般讀者不會(huì)閱讀這樣的學(xué)術(shù)書(shū)籍，真正有影響的是那些善于提取信息并大膽重組、簡(jiǎn)化的加工者。

我同意吳巖老師的看法，對(duì)科幻史研究來(lái)說(shuō)，目前最重要的還是基礎(chǔ)工作。目前，有些作品、作者、評(píng)論的基本信息梳理尚未明晰，一些陸續(xù)被重新發(fā)掘出來(lái)的作品，還沒(méi)有得到很好的研究。舉個(gè)例子，1943年，成都的復(fù)興書(shū)局出版了科幻長(zhǎng)篇《千年后》，作者叫熊吉，書(shū)首有“卷頭語(yǔ)”，本來(lái)應(yīng)該收入到“理論資料”里，但是大學(xué)數(shù)字圖書(shū)館國(guó)際合作計(jì)劃（CADAL）收錄的電子版有許多句子看不清楚。該庫(kù)提示吉林大學(xué)有館藏實(shí)體書(shū)，可是我托吉林大學(xué)的老師幫忙查了，沒(méi)有找到這本書(shū)。類似這種情況，都使得現(xiàn)階段的研究地基還很不牢固。

三 豐：史料數(shù)據(jù)化是學(xué)術(shù)研究趨勢(shì)?；跀?shù)字人文的中國(guó)科幻史研究，未來(lái)有何期待？

賈立元：我整理的資料大多來(lái)自數(shù)據(jù)庫(kù)，目的也是希望作為工具書(shū)被大家使用?！袄碚撡Y料”出版后，中文科幻數(shù)據(jù)庫(kù)的團(tuán)隊(duì)把書(shū)中提到的大部分作品、作者信息都錄進(jìn)數(shù)據(jù)庫(kù)了，雖然目前還只是索引性質(zhì)，但也給研究者提供了很大的便利。我心目中理想的數(shù)字人文研究狀態(tài)，應(yīng)該是有一個(gè)學(xué)術(shù)研究型的AI，有權(quán)限進(jìn)入多種近現(xiàn)代數(shù)據(jù)庫(kù)，它能快速地對(duì)全庫(kù)進(jìn)行檢索、分析和加工，輔助專業(yè)的研究者高效完成史料搜集、整理、統(tǒng)計(jì)、分析等工作。但這目前看來(lái)還像一個(gè)科幻的場(chǎng)景。