在2026年1月11日揭曉的第32屆上海影評(píng)人獎(jiǎng)中，海派電影《菜肉餛飩》獲得了年度上海電影獎(jiǎng)。這部全滬語(yǔ)演出的電影，在2025年11月公映時(shí)，就像電影里的幾個(gè)老戲骨那樣熱熱鬧鬧了一番。尤其是電影里對(duì)于老年人情感的關(guān)注，讓很多觀眾開心又流淚。

在電影上映的時(shí)候，《菜肉餛飩》的原著作者、編劇金瑩也推出了自己的第一本書——《菜肉餛飩》。

《菜肉餛飩》，金瑩/著，江蘇鳳凰文藝出版社·果麥文化，2025年10月版

與金瑩相識(shí)已久，她曾是紀(jì)錄片導(dǎo)演、編劇，參與過《味道中國(guó)》《中國(guó)美》等紀(jì)錄片的拍攝。拍片之余，她也寫作，小說曾發(fā)表在《上海文學(xué)》《萌芽》等雜志?！恫巳怵Q飩》這個(gè)故事的靈感，正來自于她拍攝紀(jì)錄片時(shí)的感悟。

中篇小說集《菜肉餛飩》里，收錄了金瑩這些年創(chuàng)作的四篇小說，延續(xù)了《菜肉餛飩》的食物主題，其余三篇也分別以上海本土比較常見的三樣美食為題：《小籠》《鮮奶小方》和《番外篇·牛排》。四個(gè)故事，以《菜肉餛飩》為出發(fā)點(diǎn)，彼此互相連接，《菜肉餛飩》里的老金出現(xiàn)在了《小籠》的故事里，美琴的姐姐美玉成了《鮮奶小方》的女主角，《鮮奶小方》里的小萬則是《番外篇·牛排》的男主角?！缎』\》寫的是一對(duì)年輕人面對(duì)婚姻的抉擇，《鮮奶小方》里是一對(duì)母女的錯(cuò)置感情，雖然每篇的內(nèi)容都不一樣，但相同的是，對(duì)人與人的情感的關(guān)注。這是最能打動(dòng)人的。

金瑩曾在文章里多次寫到童年的厭食癥被一碗菜肉餛飩治愈了，如今更是以食物為主題寫作了一本書。這之間有著怎樣的心路歷程，澎湃新聞就此采訪了金瑩，和她一起聊聊《菜肉餛飩》、美食、寫作。

金瑩

澎湃新聞：看完《菜肉餛飩》的小說和電影，個(gè)人感覺就是書里的每個(gè)字都一一呈現(xiàn)在了銀幕上，高度還原。聽說很多影視劇本會(huì)越改越差，第一稿往往是最好的。那么這次《菜肉餛飩》的改編是不是很順利，只改了一稿？

金瑩：電影劇本前前后后一共改了11稿，開機(jī)前的倒數(shù)第二天定了第10稿，打印成劇本發(fā)給所有工作人員使用。從第2稿到第4稿，基本上就是我、導(dǎo)演、制片人三個(gè)人一起討論完成，他們會(huì)提一些修改意見，我也有一些我自己的新的想法，最后都由我來統(tǒng)籌修改。他們兩位就像很有經(jīng)驗(yàn)的老法師，提出的意見都是能讓這個(gè)故事情節(jié)走向更合理、人物內(nèi)心挖掘更深的。其實(shí)作為創(chuàng)作者，真的會(huì)感激有人幫你從另外的角度補(bǔ)益這個(gè)故事。從劇本第5稿開始，因?yàn)槟菚r(shí)候演員老師們都陸續(xù)加入了，需要平衡和根據(jù)演員本人調(diào)整的東西更多，也更有挑戰(zhàn)。但在整個(gè)劇本的完善過程中，我始終覺得劇本在往越來越好的方向發(fā)展，有很多細(xì)節(jié)設(shè)置得更合理，人物內(nèi)心也挖掘得更深。導(dǎo)演后來曾經(jīng)和我感嘆過一句話，他說后期剪輯的時(shí)候其實(shí)調(diào)整過十幾個(gè)版本，但這個(gè)故事始終耐看的最主要的原因他覺得就是文本的力量，也就是它有一個(gè)小說作為底子，再修改其實(shí)都不會(huì)脫離故事本身太遠(yuǎn)，只會(huì)在上面錦上添花。

但其實(shí)電影拍攝的過程中，我作為編劇還在不斷改飛頁(yè)，幾乎每天晚上都在改，有的是因?yàn)閳?chǎng)景換了需要調(diào)整，有的是覺得臺(tái)詞寫得還不夠好，可以更精益求精，最后發(fā)現(xiàn)這些飛頁(yè)大概占了全劇本的1/3，由此形成了第11稿。其中修改次數(shù)最多的一場(chǎng)戲是最后老汪和素娟告別的場(chǎng)景。開拍前一天晚上，我還在修改調(diào)整臺(tái)詞給制片人和導(dǎo)演看。一開始他們會(huì)覺得整體基調(diào)太沉重了，修改后又覺得太輕，這個(gè)舉重若輕的比例經(jīng)過五六版調(diào)整后才終于定稿。然后我把這版經(jīng)過制片人和導(dǎo)演認(rèn)可的劇本拿給潘虹老師看時(shí)，沒想到她自己也寫了一版。所以最后銀幕上呈現(xiàn)出來的這場(chǎng)戲，前半部分臺(tái)詞來源于我的貢獻(xiàn)，后半部分臺(tái)詞來源于潘虹老師。那句“你還會(huì)來看我嗎？”的臺(tái)詞是我想的，潘虹老師也特別喜歡，他覺得這說明老汪是一個(gè)特別善良的人，即使分別在即還有這份溫情在。而這段場(chǎng)景里的最后兩句“人生就像一本書，總會(huì)翻到最后一頁(yè)。謝謝你給了我一個(gè)完整的人生”，來源于潘虹老師的貢獻(xiàn)。這兩句臺(tái)詞其實(shí)也融匯了她70多年人生的感悟，非常有味道，我也特別感激。

電影《菜肉餛飩》海報(bào)

澎湃新聞：你是如何開始寫作的？

金瑩：從小算語(yǔ)文比較好的學(xué)生，也喜歡閱讀，但也沒覺得自己特別有天賦，高中時(shí)參加過“新概念作文比賽”，但初選就落選了。大學(xué)開始會(huì)寫一些帶有幻想性質(zhì)的小童話發(fā)在自己的博客上，有點(diǎn)像現(xiàn)在的微小說，大概陸續(xù)寫過50多篇，后來還被一張娛樂類報(bào)紙的副刊陸續(xù)刊登出來。本來還想過結(jié)集出版成書，后來陰差陽(yáng)錯(cuò)也沒有出成。但這段經(jīng)歷帶給我的最大感受是，我突然發(fā)現(xiàn)自己的文字有一種治愈的力量，雖然那時(shí)候被治愈的對(duì)象只有我本人。我記得好幾次自己心情亂糟糟的時(shí)候，只要靜下心來寫上一篇小童話，心里就舒服了，像被一只看不見的熨斗燙平了的感覺。這段自己默默寫作的生涯持續(xù)到2008年就戛然而止了，因?yàn)槟菚r(shí)候我已經(jīng)畢業(yè)工作，在電視臺(tái)開始做紀(jì)錄片導(dǎo)演，而且那年我接了一個(gè)非常重大的紀(jì)錄片項(xiàng)目。在這之后，我只能寫紀(jì)錄片解說稿，寫不出來任何帶想象力的文字，文學(xué)這件事好像也離我越來越遠(yuǎn)了，我變成了一個(gè)“電視人”。

澎湃新聞：這次的新書中，《小籠》一篇來源于你參加線上的創(chuàng)意寫作工作坊時(shí)的作業(yè)，能描述下這是怎樣的工作坊嗎？它對(duì)于你的寫作真的有幫助嗎？

金瑩：參加線上工作坊是2018年，也是我和文學(xué)失聯(lián)整整十年之后，心里又突然萌生了重新連接上的想法。這個(gè)線上寫作坊是由上海的青年作家錢佳楠在“三明治”這個(gè)機(jī)構(gòu)開設(shè)的第一期，看到招募信息我就報(bào)名了。2025年11月，三明治的創(chuàng)始人李梓新重新翻出我當(dāng)年在工作坊線上留下的一些信息，每個(gè)寫作者的介紹頁(yè)面上，我當(dāng)時(shí)寫的是“想重新成為一個(gè)寫字的人”。我在家里看到這幾個(gè)字時(shí)就忍不住一下子哭了，因?yàn)槲易约憾纪宋覍戇^這句話，原來我那時(shí)是那么渴望和文字、和文學(xué)重新連接上。

整個(gè)工作坊一共有五期內(nèi)容，前四期都有一個(gè)小主題，類似于“什么是小說”、“如何開始寫作”、“如何像工程師拆解機(jī)器一樣閱讀小說、汲取養(yǎng)分”等等。這個(gè)班針對(duì)的大部分是對(duì)文學(xué)有興趣，但沒有讀過中文系、接受過正統(tǒng)文學(xué)教育的普通人。在這個(gè)工作坊，老師準(zhǔn)備了很多閱讀材料，當(dāng)我在30多歲的年紀(jì)重讀張愛玲、老舍、茨威格這些經(jīng)典作家的作品時(shí)，體會(huì)到一種特別大的滋養(yǎng)，這和高中、大學(xué)時(shí)囫圇吞棗閱讀文學(xué)的經(jīng)驗(yàn)不一樣，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我的社會(huì)閱歷也上去了，特別能體會(huì)文字中傳達(dá)的那些微妙的人情世故的東西，而文學(xué)又是如何建構(gòu)或者隱藏一些關(guān)鍵信息的，我覺得這中間充滿了巨大的樂趣。另外一方面，這個(gè)工作坊因?yàn)橐恢币恍∽鳂I(yè)，所以我在和文學(xué)失聯(lián)十年后又開始重新動(dòng)筆寫了很多短文，包括最后3000字的大作業(yè)。我的文學(xué)習(xí)作得到了錢佳楠特別大的鼓勵(lì)。她說不是每個(gè)人都可以把人物的內(nèi)心惟妙惟俏又非常細(xì)膩地寫出來，而我有這個(gè)天賦。這句話是第一次有人在文學(xué)這個(gè)領(lǐng)域給我的肯定，也像我第一次真正嚴(yán)肅面對(duì)寫作這件事，考慮它將在我生命中占據(jù)的比重，而不僅僅是一項(xiàng)可有可無的興趣愛好。

后來，這段工作坊的經(jīng)歷也被我寫進(jìn)了小說集《菜肉餛飩》里 《鮮奶小方》這個(gè)故事中。退休居委會(huì)阿姨美玉報(bào)名去參加了一個(gè)市民夜校的文學(xué)寫作班，關(guān)于這個(gè)班的介紹我就完全照搬了我參加過的這個(gè)線上寫作班的課程設(shè)置，當(dāng)然也取得了三明治創(chuàng)始人李梓新和錢佳楠本人的同意。因?yàn)槲矣X得這個(gè)角色美玉所面臨的情境和我當(dāng)年特別像，我們都是心里有一個(gè)文學(xué)夢(mèng)但又和文學(xué)漸行漸遠(yuǎn)的人，想重新在文學(xué)中找到自己的價(jià)值所在。

澎湃新聞：你覺得寫作也是第一稿往往是最好的，越改越差嗎？

金瑩：中篇小說集《菜肉餛飩》里有四個(gè)故事，這四個(gè)故事的寫作路徑不太一樣。對(duì)我來說寫得最順的就是《菜肉餛飩》這個(gè)故事。我那段時(shí)間因?yàn)樯朔窝?，早上在醫(yī)院邊吊針邊閱讀金宇澄老師的小說《繁花》，下午回家睡個(gè)午覺，3點(diǎn)多起來寫作一個(gè)小時(shí)，每天寫大概1000多字，就這樣過了一個(gè)月，這篇小說就寫好了。它幾乎就是一稿定型的。但這本書的其他幾個(gè)中篇各有不同的路徑。比如《番外篇·牛排》這篇寫于2020年的春節(jié)，但只寫了現(xiàn)在全文的一半，沒有寫完，后來完成于2025年2月?！缎』\》的開頭部分其實(shí)就是2018年那個(gè)創(chuàng)意文學(xué)工作坊的3000字大作業(yè)，2021年我把它發(fā)展成一篇完整的小說，還刊登在了一本內(nèi)刊上。但它當(dāng)時(shí)只有女性視角，直到2025年3月我才又加上了男性視角，又融合了《菜肉餛飩》這個(gè)故事里的老金變成了現(xiàn)在的樣子。《鮮奶小方》是最晚創(chuàng)作的，最早的創(chuàng)意提議來自于電影《菜肉餛飩》的制片人顧曉東老師，他建議我可以寫一個(gè)發(fā)生在上海的60多歲女性和一個(gè)中年人的忘年戀，而且還是靈魂伴侶這樣的故事。拍完電影后我開始構(gòu)思、動(dòng)筆寫這個(gè)故事，但很長(zhǎng)一段時(shí)間，我找不到主人公美玉自己的人物voice，大概花了一兩個(gè)星期的時(shí)間才找到感覺。在這中間也給幾位編輯朋友看過初稿，他們覺得我可能因?yàn)閯偱耐觌娪暗木壒?，思維模式還沉浸在電影的敘述中，細(xì)節(jié)鋪陳太多，但文學(xué)有時(shí)往往只需要一個(gè)細(xì)節(jié)就能夠了。這個(gè)提議讓我突然發(fā)現(xiàn)，電影像油畫，需要更多細(xì)節(jié)層層堆疊，但小說更像素描，只需要寥寥幾筆勾勒出來就可以了，其他交給讀者來填補(bǔ)想象，所以后來我又大幅刪減過很多冗長(zhǎng)的部分文字描寫。也是在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)了小說和電影的不同：小說這個(gè)形式更曖昧，需要讀者更多的參與，用想象來自己構(gòu)建畫面，整個(gè)過程甚至像一個(gè)團(tuán)隊(duì)合作，或者給出謎面和猜謎的互動(dòng)過程；而電影給出的直接信息更多，更大眾化，感受也會(huì)更沉浸。這是我在先寫了小說《菜肉餛飩》，然后參與拍攝了電影，再回過頭來寫小說之后才發(fā)現(xiàn)的彼此的不同，我覺得這個(gè)探索本身也有意思。

澎湃新聞：新書中的四個(gè)故事，彼此之間都是有關(guān)聯(lián)的，比如《菜肉餛飩》里的老金出現(xiàn)在了第二個(gè)故事《小籠》里，美琴又出現(xiàn)在了第三個(gè)故事《鮮奶小方》里，而《菜肉餛飩》里的情節(jié)，也相應(yīng)地在其他三個(gè)故事中閃回。這樣的設(shè)計(jì)，是開始寫作本書時(shí)就想好的，還是后面慢慢形成的？

金瑩：幾個(gè)故事本來是分別獨(dú)立創(chuàng)意的，但在去年考慮出書的過程中，確實(shí)希望能有一個(gè)方法可以讓故事之間彼此牽連，帶著這個(gè)想法在修改和續(xù)寫具體故事中也慢慢把它實(shí)現(xiàn)了出來，形成了一種類似于“餛飩宇宙”的體量。但這個(gè)形式背后想表達(dá)的其實(shí)也是這本書的主題，因?yàn)檫@是一本講普通人的小說，而我們每個(gè)人的生活，在自己的故事里可能是主角，但在別人的故事里就是配角。《菜肉餛飩》、《小籠》和《鮮奶小方》三個(gè)故事其實(shí)發(fā)生在同一個(gè)時(shí)間段，但讀者看完之后，可以更全面地了解這些人物更豐富的一面，這種豐富性其實(shí)也是生活本身所天然具有的。

澎湃新聞：個(gè)人覺得《小籠》這個(gè)故事最不接地氣，不知道你自己如何看？

金瑩：《小籠》是想寫一個(gè)類似于小學(xué)數(shù)學(xué)路程問題的故事：兩個(gè)主人公分別在一根線的兩端相向而行，但在故事的結(jié)尾，他們彼此都來到了對(duì)方的起點(diǎn)，所以它的設(shè)計(jì)感也是四個(gè)故事里最強(qiáng)的。這個(gè)故事也用到了很多編劇技巧，比如有一個(gè)劇作概念叫“人物弧”，就是指人物從劇作開始的性格發(fā)展成長(zhǎng)為另一種性格的過程。其實(shí)人物弧的轉(zhuǎn)變是一點(diǎn)一滴慢慢發(fā)生的，怎么將這些細(xì)節(jié)一點(diǎn)一滴呈現(xiàn)出來也是劇作最難的地方。在這個(gè)故事里，我就嘗試用了這個(gè)方法來表現(xiàn)男女雙方在一段關(guān)系中遇到同一件事的不同反應(yīng)。這個(gè)故事的核心也關(guān)于成長(zhǎng)，也想討論現(xiàn)在的年輕人在感情關(guān)系中如何仍能找到自己的價(jià)值而不會(huì)在關(guān)系中迷失。而“尋找自己”其實(shí)也構(gòu)成了整本書的一個(gè)主題，只是用了不同年齡、不同身份角色的人來討論這一點(diǎn)。我本來以為喜歡這個(gè)故事的應(yīng)該都是年輕女性，但讓我比較意外的是，它還得到了朋友圈里一些中老年男性讀者的喜愛，尤其是這個(gè)故事的結(jié)尾。有一個(gè)60多歲的朋友和我說：其實(shí)人在生活中的決定，雖然反復(fù)斟酌，理性判斷，但最后就是那一時(shí)刻的豁然開朗才塵埃落地。而我確實(shí)想用結(jié)尾表達(dá)這一點(diǎn)。

澎湃新聞：《菜肉餛飩》對(duì)老年人群體、老年人情感的關(guān)注來自于你參與拍攝的相關(guān)紀(jì)錄片，那么對(duì)于食物主題的寫作是不是也來自于你曾經(jīng)參與拍攝的一部紀(jì)錄片《味道中國(guó)》？

金瑩：是，在拍攝食物類紀(jì)錄片時(shí)，我發(fā)現(xiàn)其實(shí)食物像人一樣也是具有性格的。我很喜歡小津安二郎的電影《秋刀魚之味》，所以這次嘗試用了用食物名字來命名小說。

澎湃新聞：這讓人想起了李安的電影《飲食男女》，不知道你在創(chuàng)作這組小說時(shí)有沒有受到它的影響？

金瑩：我很喜歡《飲食男女》，李安用了很多視聽技巧來讓這部生活流的電影變得更豐富。比如三個(gè)女兒的出場(chǎng)是由三種聲音帶出的，大女兒圣歌、二女兒打字聲、小妹油炸雞翅聲，既是符號(hào)也是人物本身；老朱第一次去餐廳救場(chǎng)，運(yùn)鏡用的完全是拳王上場(chǎng)的套路，上披風(fēng)、系圍裙、遞眼鏡等等動(dòng)作有種反諷又好笑的感覺，就差塞牙套捏肩膀了；最先宣布要離開家里的二女兒，最后卻是唯一留在家里的那個(gè)人；老朱宣布自己的事之前廚房第一次出現(xiàn)了兵荒馬亂。這部戲雖然是群像，但每個(gè)人都有人物弧，都找到了真正的自己。雖然披著《哀樂中年》的老少配外衣，但節(jié)奏是《太太萬歲》的市井喜劇，劇作套路是西方的，而內(nèi)核又是東方的，讓我覺得非常豐富。

但這部電影對(duì)我這本書最大的創(chuàng)作影響其實(shí)是《鮮奶小方》這個(gè)故事?！讹嬍衬信防餁w亞蕾扮演的那個(gè)角色，她本來一直以為和自己年紀(jì)相仿的老朱是對(duì)自己有意思，沒想到他看中的其實(shí)是她女兒。于是我在想，那么歸亞蕾自己會(huì)有怎樣的故事呢？這是我在構(gòu)思《鮮奶小方》這個(gè)故事的起點(diǎn)，也是《飲食男女》給我的靈感。

澎湃新聞：這本書里的四個(gè)故事，除了食物這個(gè)主題外，還有個(gè)共同的主題就是：上海，包括小說的語(yǔ)言，顯然是受到了《繁花》的影響，延續(xù)了一種滬語(yǔ)寫作。但是跟電影里完全用滬語(yǔ)對(duì)白不同的是，文字中的滬語(yǔ)寫作，更像是上海人夾雜著方言來說普通話，那么你覺得，完全的方言寫作，比如《海上花列傳》，是有可能的嗎？

金瑩：我覺得可能比較難，因?yàn)槭桩?dāng)其沖的問題是，有很多上海話的表達(dá)，我都不知道對(duì)應(yīng)的是具體什么字。但我確實(shí)想用接下來的時(shí)間，系統(tǒng)學(xué)習(xí)一遍海派文學(xué)各個(gè)時(shí)期的經(jīng)典作品，我覺得肯定會(huì)對(duì)我未來的小說創(chuàng)作有益。

澎湃新聞：你曾說過，在寫作小說時(shí)，就有意往劇本方向走，所以書中的四個(gè)故事，不僅《菜肉餛飩》，其余幾個(gè)都很便于改編成影視作品，比如《小籠》的閱讀感受就完全似在看一部都市愛情電影，這樣的寫作故事性很強(qiáng)，很有畫面感，但個(gè)人覺得又缺少了一點(diǎn)文學(xué)性，不知道你是怎么考慮的？

金瑩：小說的畫面感我覺得來自于我是一名紀(jì)錄片導(dǎo)演，當(dāng)我在書寫故事時(shí)，天然將鏡頭語(yǔ)言和文字語(yǔ)言合二為一了，這在四個(gè)故事中都有體現(xiàn)，看過的人都覺得畫面感很強(qiáng)?！缎』\》的故事其實(shí)更像“愛在”系列三部曲以及小說里本身就提到的電影《她》等文藝電影，而非傳統(tǒng)的都市浪漫愛情電影，因?yàn)槠渲械娜宋镆膊皇呛芏?，人物關(guān)系也不復(fù)雜，討論的更多是主角內(nèi)心的變化，而非外部的強(qiáng)情節(jié)的刺激。其實(shí)書里的四個(gè)故事有很多沒有直接說破的地方，比如《鮮奶小方》里小萬對(duì)于美玉的感情到底是怎樣的？文學(xué)在這兩人的交往中起到了一個(gè)什么作用？為什么他之后突然有一段時(shí)間不聯(lián)系美玉了？這些問題，書里并沒有提供直接的答案，而是需要讀者自己看完書后利用書里提供的各種線索拼湊而成。我自己覺得，那些故事里悵然若失的、淡淡而又幽微的情緒就是文學(xué)最珍貴的地方，也是電影最難轉(zhuǎn)化的部分，恰恰就是文學(xué)性的體現(xiàn)。

澎湃新聞：在接下來的寫作中，你會(huì)不會(huì)做更多的嘗試？現(xiàn)在有確定的寫作計(jì)劃嗎？

金瑩：目前想到的計(jì)劃有一個(gè)平民食物的微小說系列，一個(gè)關(guān)于民國(guó)的群像故事、一個(gè)發(fā)生在古代和古琴有關(guān)的復(fù)仇故事和一個(gè)關(guān)于死亡的懸疑小說。目前還在為這些故事搜集素材中。