xxxxhd欧美|成人夜电影|成年人免费观看视频网站|久草免费看,a国产在线观看,速度与激情8在线观看完整版在线播放,修女也疯狂2电影高清完整版在线观看

用戶登錄投稿

中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

劉勃、馬伯庸播客對(duì)談—— “你以為暢銷歷史小說作家那么好當(dāng)嗎”
來源:北京青年報(bào) | 毛葵  2026年02月06日07:49

歷史小說讀起來暢快淋漓,但寫起來又是何種滋味?在播客《野史下酒》中,暢銷歷史小說作家馬伯庸與歷史學(xué)者劉勃展開對(duì)談,深入探討了歷史小說創(chuàng)作背后的門道與學(xué)問。

劉勃

馬伯庸

關(guān)羽為什么繞遠(yuǎn)路

歷史小說如何平衡真實(shí)與傳奇??jī)扇艘浴氨亲妗敝鳌度龂?guó)演義》為例進(jìn)行拆解。對(duì)談從一道經(jīng)典的地理謎題開始。馬伯庸提起自己年輕時(shí)的“發(fā)現(xiàn)”:“我在美國(guó)作講座時(shí),指出羅貫中寫的地理有問題。關(guān)羽過五關(guān)斬六將,途經(jīng)東嶺關(guān)、洛陽、汜水關(guān)、滎陽,最后到達(dá)黃河渡口——這路線繞了一大圈,不符合史實(shí)。真要北上尋劉備,應(yīng)該從許昌直接向北。”

但是多年后,當(dāng)他自己也成為創(chuàng)作者,才真正理解了羅貫中的選擇:“他的創(chuàng)作狀態(tài)類似于瓦肆說書,聽眾多是‘引車賣漿之流’。洛陽、長(zhǎng)安這些地名如雷貫耳,但許昌以北有哪些小縣城,普通人不知道,也聽不明白,很可能中途就離場(chǎng)了。使用大家熟悉的地名,大家才會(huì)聽得懂?!瘪R伯庸推測(cè),羅貫中正是因?yàn)檫@個(gè)原因刻意修改了關(guān)羽的路線?!八芸赡苤勒_路線,但寧可藏拙——?jiǎng)?chuàng)作者的水平最好只比受眾高一點(diǎn)點(diǎn)。太低了,故事無人愿聽;太高了,又容易曲高和寡。”

二人進(jìn)一步拆解《三國(guó)演義》的“平衡術(shù)”:長(zhǎng)坂坡趙云在曹軍中七進(jìn)七出,情節(jié)非常夸張。為了讓其合理,羅貫中在文中巧妙地打了“補(bǔ)丁”——曹操惜才,傳令“我要活趙云,不要死子龍”,且不許軍士放箭,這才成就了趙云的傳奇。

劉勃?jiǎng)t揭示了羅貫中作為創(chuàng)作者的高明之處:“他并非憑空編造故事。他面前既有三國(guó)正史,更有宋元幾百年間積累下來的雜劇、評(píng)話等民間文本,其中充滿了天馬行空、荒誕不羈的想象。他的工作,就是在正史與民間傳說之間,尋找一個(gè)精妙的平衡點(diǎn)?!?/p>

現(xiàn)代寫作,細(xì)節(jié)考據(jù)成了硬功夫

時(shí)代轉(zhuǎn)到今天,創(chuàng)作者面臨的挑戰(zhàn)更大。

馬伯庸深有感觸:“如今的讀者,文史功底普遍很高。尤其是《百家講壇》開播以來,大眾對(duì)歷史的了解、對(duì)典故的熟悉程度,已經(jīng)遠(yuǎn)超過去。對(duì)作者來說,眼下最大的挑戰(zhàn)不是要比讀者懂得更多,而是不落后于讀者,就已經(jīng)需要下很大的功夫了。”

他舉例說:“‘石’這個(gè)字,很多人認(rèn)為要讀‘擔(dān)(dàn)’。但其實(shí)在歷史上,這個(gè)字本就念‘石’。只是到了明朝,百姓繳稅時(shí),一石和一擔(dān)(dàn)的體量大致相當(dāng),久而久之,兩個(gè)讀音就混淆了?!?/p>

劉勃也碰過類似的“釘子”:“我曾寫到司馬遷家族中有人擔(dān)任過‘市長(zhǎng)’,馬上有讀者質(zhì)疑——你怎么用這么現(xiàn)代的詞?其實(shí),漢朝的‘市長(zhǎng)’是特指管理市場(chǎng)的官員?!鳖愃频臓?zhēng)議還有:“一騎紅塵妃子笑”中的“騎”怎么讀?是“大月(yuè)氏”還是“大月(ròu)氏”?“吐蕃”的“蕃”到底讀“bō”還是“fān”?“如果你去查唐詩的韻腳,它確實(shí)該讀‘fān’,但你現(xiàn)在要是念‘吐fān’,一定會(huì)有人糾正你?!瘪R伯庸說。

遇到這類問題該如何應(yīng)對(duì)?馬伯庸的策略是:“不必與讀者過分較真。我們首要考慮的,是在確保閱讀體驗(yàn)流暢的前提下,盡可能兼顧細(xì)節(jié)的準(zhǔn)確?!?/p>

小人物在歷史縫隙中“穿針引線”

讀過馬伯庸小說的人都知道,他寫小人物是一絕。他解釋說:“因?yàn)樾∪宋锟瞻锥?,發(fā)揮空間更大。另外,小人物落實(shí)到真實(shí)歷史中,不會(huì)改變歷史,但他可能與歷史產(chǎn)生某種共鳴?!?/p>

比如《食南之徒》的唐蒙,“歷史上他做的事改變了中國(guó)版圖,把嶺南地區(qū)收歸漢朝疆域。從身份看,他是郎中將,官不小了,但在漢朝的宏大敘事中,只能算個(gè)小人物?!眲⒉獜臍v史角度補(bǔ)充:“在史記里,唐蒙是個(gè)酷吏。他修那條路到夜郎國(guó)時(shí),民怨沸騰——在那個(gè)時(shí)代,不殘酷是修不了那條路的?!?/p>

但在馬伯庸筆下,“唐蒙是個(gè)小胖子,樂天派,美食家,喜歡躺平。這樣一個(gè)人怎么會(huì)變成能修二十多年路的酷吏?這就是人物的變化。文學(xué)講的就是這種變化——他怎么從一個(gè)身份變到另一個(gè)身份,中間經(jīng)歷了什么改變了什么?!?/p>

劉勃很欣賞這種寫法:“他(馬伯庸)給人物框了一個(gè)不大不小的空間??此男≌f開頭,會(huì)覺得他胡編,感覺怎么都得違背歷史了,但他總有辦法在結(jié)尾處自圓其說,讓故事嚴(yán)絲合縫地穿行于歷史的縫隙之間——這特別炫技。”

那么,如何從浩如煙海的史料中找到小人物?馬伯庸以《顯微鏡下的大明》為例:“我看到徽州歙縣的縣志記錄了很多爭(zhēng)議、訴訟,有些地方看不懂,回頭去查《明實(shí)錄》。以前看《明實(shí)錄》,掃一遍就過去了,但有了這個(gè)由頭,再看相關(guān)稅法、張居正變法的細(xì)節(jié),就能對(duì)上了——很多時(shí)候不是為了找小人物,而是有了小人物這個(gè)由頭,你會(huì)更有動(dòng)力去看大歷史。你能明白,一個(gè)國(guó)家的政策是怎樣在朝堂上制定的,然后層層落實(shí)、層層執(zhí)行,最后又執(zhí)行走樣,影響到普通小民的生計(jì)?!?/p>

用真實(shí)的歷史托舉虛構(gòu)的人物

如何讓讀者對(duì)陌生的小人物產(chǎn)生興趣,馬伯庸分享了他的創(chuàng)作密鑰:“有時(shí)候要開啟一個(gè)故事,我必須先找到一個(gè)眾所周知的‘抓手’,從大家必然熟悉的人物或事件切入?!?/p>

他以《兩京十五日》為例,“主角是南京城一個(gè)名不見經(jīng)傳的小捕快吳定緣。但故事開場(chǎng),就讓他撞上了驚天動(dòng)地的大事——皇太子朱瞻基(后來的宣德皇帝)在南京得知父皇驟逝,必須火速趕回北京。我設(shè)計(jì)了一個(gè)虛構(gòu)的危機(jī):朱瞻基乘坐的寶船爆炸,他身陷險(xiǎn)境,無人敢信,倉(cāng)促間只能與偶然卷入的小捕快吳定緣同行?!?/p>

“讀者不知道吳定緣是誰,但一定對(duì)朱瞻基、宣德皇帝有所耳聞?!瘪R伯庸接著說,“我在故事里還埋了一個(gè)小小的信物——一個(gè)銅爐。兩人一路上的信任、矛盾與情感糾葛,都凝結(jié)在這個(gè)銅爐之上。直到最后關(guān)系破裂,銅爐被摔碎。后來成為宣德皇帝的朱瞻基,對(duì)此物念念不忘,專門從暹羅進(jìn)口青銅,命人重新仿制……這段細(xì)節(jié)是虛構(gòu)的,但它依托于讀者對(duì)真實(shí)歷史人物的認(rèn)知?!?/p>

他總結(jié)道:“用正史中堅(jiān)實(shí)的人物與背景,托舉起虛構(gòu)的故事,能讓讀者在某個(gè)時(shí)刻恍然領(lǐng)悟——‘這段背景我聽說過’。那種虛構(gòu)與史實(shí)在腦海中突然銜接的頓悟感,正是歷史小說獨(dú)有的魅力所在?!?/p>

“很多感受,非得自己經(jīng)歷了才能從字里行間打撈上來”

歷史小說脫胎于歷史,同樣也有超越歷史的魅力。

馬伯庸最喜歡的歷史人物是東漢開國(guó)皇帝劉秀,尤其是他與陰麗華、郭圣通的情感故事。在歷史學(xué)家眼中,這可能是一個(gè)利益取舍的問題。劉秀打江山時(shí)需要河北集團(tuán)支持,所以立郭圣通為后;江山穩(wěn)固后,劉秀開始追求愛情,再立陰麗華為后。而文學(xué)家筆下,劉秀和陰麗華的愛情是“當(dāng)官應(yīng)做執(zhí)金吾,娶妻當(dāng)娶陰麗華”的青梅竹馬,寄托了人類對(duì)愛情的美好想象?!瘪R伯庸解釋,“其實(shí)不存在哪個(gè)解釋更正確或者更高級(jí),而是作為讀者的你更需要哪個(gè)故事?!?/p>

他同樣被曹操與原配丁夫人的細(xì)節(jié)打動(dòng):“長(zhǎng)子曹昂戰(zhàn)死,丁夫人痛不欲生,常大罵曹操。曹操忍無可忍,就把丁夫人送回了娘家。后來曹操想把夫人接回來,走到丁夫人身邊說:‘和我一起坐車回家好嗎?’丁夫人沒反應(yīng)。曹操走到門外又不甘心,再次問:‘真的不行嗎?’還是沒回應(yīng)。曹操怒了,說:‘這可就是真的訣別了’……”

“年紀(jì)大了才發(fā)現(xiàn),這段對(duì)白只能發(fā)生在這樣一對(duì)老夫老妻身上。他們糾纏了半生,卻又因?yàn)槟承┎豢烧{(diào)和的原因無法再走到一起。”馬伯庸感嘆。

《西游記》中一段曾被一掠而過的細(xì)節(jié),也在馬伯庸成為父親后有了新解?!段饔斡洝穼懱粕錾湃炀捅蝗尤虢校蟊唤鹕剿麻L(zhǎng)老救起撫養(yǎng),長(zhǎng)到18歲后替父報(bào)仇?!坝辛俗约旱暮⒆雍?,我總?cè)滩蛔∠耄阂粋€(gè)出生三天的嬰孩,黃疸還沒退呢,也沒有母乳,和尚們是怎么把他養(yǎng)大的?當(dāng)時(shí)把我?guī)Ш⒆拥目喑枷肫饋砹?。很多感受,非得自己?jīng)歷了,才能從字里行間打撈上來?!瘪R伯庸說。

或許在不久的將來,我們真的會(huì)讀到由這個(gè)念頭生長(zhǎng)出的故事——金山寺里的直男和尚如何手忙腳亂地將一葉孤舟上啼哭的嬰兒,撫養(yǎng)成了未來的大唐高僧。