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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

任白×夏商:沒(méi)有靈魂出竅的小說(shuō)很難滿足我
來(lái)源:《十月·長(zhǎng)篇小說(shuō)》 | 任白 夏商  2026年03月17日07:57

夏商:當(dāng)年風(fēng)頭正健時(shí),為什么不再發(fā)表小說(shuō),成了“失蹤”的小說(shuō)家?

任白:當(dāng)年也沒(méi)有風(fēng)頭正健,勉強(qiáng)算漸入佳境,“失蹤”的主要原因是去辦了一份都市報(bào),這在當(dāng)年也算是一個(gè)行業(yè)風(fēng)口,一方面可以從無(wú)到有開(kāi)創(chuàng)一個(gè)與自己有關(guān)的事業(yè),另外知識(shí)分子也都想為社會(huì)做點(diǎn)實(shí)務(wù),新聞媒體可以立竿見(jiàn)影地介入社會(huì)生活,這是一個(gè)很大的誘惑,現(xiàn)在長(zhǎng)春市民享受的每平方米27塊的供暖價(jià)格就是我們報(bào)紙當(dāng)年從每平方米29塊打下來(lái)的,這么多年,給大家省了很多錢(qián),這只是一個(gè)很小的例子。當(dāng)然,我是個(gè)一根筋的人,一段時(shí)間大概只能做好一件事,我恢復(fù)寫(xiě)作后一直寫(xiě)詩(shī),因?yàn)樾≌f(shuō)太耗時(shí)間精力了,報(bào)社工作強(qiáng)度又特別大。一個(gè)特例是當(dāng)年辦報(bào)時(shí)的搭檔劉慶,他就把小說(shuō)寫(xiě)作堅(jiān)持下來(lái)了,而且成績(jī)斐然,這非常不容易。

夏商:在這段未發(fā)表新作的時(shí)光里,文學(xué)是否仍是你生活的一部分?

任白:當(dāng)然,前幾天看有人評(píng)陳嘉映的新書(shū)《希臘別傳》,說(shuō):“29歲的時(shí)候,陳嘉映寫(xiě)下了《旅行人信札》,到了70歲的時(shí)候?qū)懴铝恕断ED別傳》,這中間的時(shí)間就是他的奧德賽?!闭f(shuō)得真好,我也希望有這樣的奧德賽,事實(shí)上可能也有,只不過(guò)遇上的海妖、巨人沒(méi)人家多,而且到今天也沒(méi)有找到伊薩卡島。

夏商:這次復(fù)筆,有怎樣的心境?

任白:很感謝夏商兄在我遲疑之際推了我一把,重新開(kāi)始小說(shuō)寫(xiě)作的念頭一直有,但快三十年沒(méi)寫(xiě)了,是個(gè)不小的挑戰(zhàn)。同樣感謝《十月》開(kāi)了這么個(gè)用心的欄目,呼喚一眾失蹤者講述他們的奧德賽,這是21世紀(jì)的荷馬招募計(jì)劃,哈,多牛。

夏商:跟以前相比,對(duì)小說(shuō)這門(mén)藝術(shù)是否有了新的理解?

任白:小說(shuō)是個(gè)有無(wú)限可能性的文體,不同的小說(shuō)家從自己的表達(dá)需求出發(fā),去尋找或建構(gòu)自己的文本樣式,這本身就是件非常奇妙的事。

夏商:促發(fā)你寫(xiě)一篇小說(shuō)的沖動(dòng)是如何形成的?

任白:最底層的動(dòng)機(jī)肯定是表達(dá),人到這個(gè)年紀(jì)會(huì)有很多話想說(shuō),但往往話到嘴邊人會(huì)明白表達(dá)困境是怎么回事,所以就需要尋找和發(fā)現(xiàn),特別是需要相遇,一句話、一個(gè)場(chǎng)景、一個(gè)故事梗概,都可能成為這樣的契機(jī)。

夏商:在推進(jìn)敘事的過(guò)程中,是完全按照構(gòu)思,還是會(huì)跑偏?

任白:好像是硅谷的什么人說(shuō)過(guò),大部分了不起的產(chǎn)品都來(lái)自B計(jì)劃,最初的想法提供了一個(gè)方向和起點(diǎn),但路徑很難一次性規(guī)劃清楚,沒(méi)有跑偏怎么會(huì)找到桃花源。

夏商:你心目中的一篇好小說(shuō),由哪些要件構(gòu)成?

任白:不同作家倚重的要件各不相同,對(duì)我來(lái)說(shuō),敘事仍然重要,它是蓄積小說(shuō)能量的過(guò)程,但最終還是得跳起來(lái),沒(méi)有靈魂出竅的小說(shuō)很難滿足我。

夏商:對(duì)你而言,小說(shuō)意味著什么?

任白:相較于詩(shī)歌,小說(shuō)是實(shí)現(xiàn)延遲滿足的好載體,它需要更大的耐心,不介意繞很遠(yuǎn)的路抵近目標(biāo),其實(shí)對(duì)于小說(shuō)而言,路本身就是目標(biāo)。

夏商:若能選擇與古今中外任意一位小說(shuō)家對(duì)話,你希望是誰(shuí)以及希望探討什么話題?

任白:我會(huì)選索爾·貝婁,如果能跟他聊聊我會(huì)問(wèn)他,今天的知識(shí)分子已經(jīng)不寫(xiě)信了,那么如果赫索格生在今天,該用什么方式追悼我們公共體內(nèi)部出現(xiàn)的那么多溝壑和裂紋,體面如何才能成為一種有重量的文化價(jià)值?

夏商:這次復(fù)筆對(duì)你而言,只是為了配合我們完成一項(xiàng)文學(xué)策劃,還是會(huì)繼續(xù)創(chuàng)作旅程?

任白:這是一次值得珍惜的緣分,我會(huì)繼續(xù)寫(xiě)下去。

對(duì)談?wù)吆?jiǎn)介:

任白,1962年2月生于吉林省吉林市人,作家、詩(shī)人。出版詩(shī)集《耳語(yǔ)》《任白詩(shī)選》《情詩(shī)與備忘錄》《靈魂的債務(wù)》《信——湮滅與未來(lái)之詩(shī)》、中短篇小說(shuō)集《失語(yǔ)》等,獲劉半農(nóng)詩(shī)歌獎(jiǎng)、儲(chǔ)吉旺文學(xué)獎(jiǎng)?,F(xiàn)居長(zhǎng)春市。

夏商,當(dāng)代小說(shuō)家。生于上海。著有長(zhǎng)篇小說(shuō)《東岸紀(jì)事》《乞兒流浪記》《標(biāo)本師》《裸露的亡靈》,另有四卷本《夏商自選集》及九卷本《夏商小說(shuō)系列》?,F(xiàn)居紐約。