陳眾議（全國人大代表、中國社會科學(xué)院學(xué)部委員）

張頤武（全國政協(xié)委員、北京大學(xué)教授）

韓敬群（全國政協(xié)委員、北京十月文藝出版社總編輯）

主持人： 宋 晗（《文藝報》記者）

外賣騎手在送餐間隙寫下詩句，田間地頭農(nóng)民用手機拍攝短視頻，千萬網(wǎng)文作者日更不輟織就想象世界，游戲開發(fā)者用代碼構(gòu)建東方幻境……互聯(lián)網(wǎng)條件下，新大眾文藝實現(xiàn)了從“為大眾、寫大眾”到“大眾寫、大眾享”的轉(zhuǎn)變。繁榮互聯(lián)網(wǎng)條件下新大眾文藝首次被寫入政府工作報告。今年兩會上，許多代表委員高度關(guān)注“繁榮互聯(lián)網(wǎng)條件下新大眾文藝”這一命題。本期圓桌對話邀請陳眾議、張頤武、韓敬群三位代表、委員，共同探討新大眾文藝的角色定位、發(fā)展路徑與未來可能。

新大眾文藝的文化強國使命

主持人：在“十五五”規(guī)劃開局之年的時間節(jié)點上，新大眾文藝在文化強國的整體布局中，應(yīng)當(dāng)扮演怎樣的角色？它與中國傳統(tǒng)文化傳承、文藝高質(zhì)量發(fā)展之間是一種怎樣的關(guān)系？

張頤武：在文化發(fā)展中，互聯(lián)網(wǎng)條件下新大眾文藝有重要意義。它以最廣泛的參與度，激活全民族文化創(chuàng)造力，滿足人民多樣化、高品質(zhì)、即時性的精神需求，是文化的新的前沿和新的生長點；它以最靈活的形態(tài)，讓傳統(tǒng)文化能夠?qū)崿F(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展，讓經(jīng)典資源活在當(dāng)下、走向青年；它以最有活力的生態(tài)，為精英文藝提供新創(chuàng)意、新美學(xué)、新受眾；它以最輕便靈活的載體，成為中國文化走向世界的“輕騎兵”與“先鋒隊”。

新大眾文藝、傳統(tǒng)文化傳承、傳統(tǒng)文藝創(chuàng)作，應(yīng)當(dāng)形成互補互哺、共生共榮的關(guān)系。傳統(tǒng)文化是根脈與資源，提供精神底蘊與審美基因；新大眾文藝是橋梁與廣場，讓傳統(tǒng)可感、讓精英可親、讓創(chuàng)新可達。二者不是此消彼長，而是金字塔結(jié)構(gòu)：基座越寬厚，塔尖越挺拔；傳統(tǒng)越深沉，創(chuàng)新越有力；精品越鮮明，大眾越有方向?；ヂ?lián)網(wǎng)恰恰為其提供了最大公約數(shù)，讓高雅不孤高、通俗不低俗、傳統(tǒng)不守舊。

陳眾議：“十五五”規(guī)劃強調(diào)文化原創(chuàng)力，這顯然是新時代新大眾文藝發(fā)展的不二法門。所謂新大眾文藝，首先是指互聯(lián)網(wǎng)、AI時代萬眾皆可成為文藝和文化創(chuàng)造的主體，其次才是文藝和文化創(chuàng)造如何源自大眾、為了大眾，同時凝聚人心、提升大眾審美水平的問題。習(xí)近平總書記強調(diào)，要堅持不忘本來、吸收外來、面向未來，這無疑是上述關(guān)系的重要指針。首先，民族文化根基是我國文化原創(chuàng)力之本，否則我們的文化產(chǎn)品便會成為無本之木、無源之水。同時，守護民族根基并不意味著閉目塞聽、將世界優(yōu)秀文化拒之門外。如今，未來已來，隨著人工智能的迭代發(fā)展，表面上人人皆可成為創(chuàng)作者，但如果不能從中國傳統(tǒng)文化以及世界優(yōu)秀文化中汲取養(yǎng)分，很容易陷入一種自說自話的形態(tài)。

韓敬群：建設(shè)文化強國，必須激發(fā)全民族創(chuàng)新創(chuàng)造的活力。這樣澎湃洶涌的活力應(yīng)該形成百川歸海、八面來風(fēng)的態(tài)勢。新大眾文藝毫無疑問應(yīng)該成為其中不可或缺的重要組成部分。它不是可有可無的點綴，也不是拾遺補闕，而是舞臺中心的歌者，應(yīng)該發(fā)出自己獨特的聲音。從中國的文化傳統(tǒng)看，“風(fēng)騷”之“風(fēng)”便是民間歌謠，“饑者歌其食，勞者歌其事”。漢樂府、六朝民歌、敦煌曲子詞、宋元話本、明清小說，都可以說是“新大眾文藝”的先風(fēng)。它與傳統(tǒng)文藝創(chuàng)作的關(guān)系譬如車之兩輪，互相倚重，不可偏廢。我聽陳彥老師多次講到俄羅斯民族文學(xué)的興起與普希金、果戈理等大家向俄羅斯民間文化虛心學(xué)習(xí)、汲取營養(yǎng)有很大關(guān)系。在中國現(xiàn)代文學(xué)史上，魯迅、劉半農(nóng)等大家在為新文學(xué)導(dǎo)航開路的過程中，也特別注意向中國民間文化的傳統(tǒng)學(xué)習(xí)。

在包容中提升，在開放中引領(lǐng)

主持人：新大眾文藝展現(xiàn)出蓬勃的文化創(chuàng)造力。在充分尊重互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)作活力的前提下，可以通過哪些方式，引導(dǎo)新大眾文藝向更高的文學(xué)性、藝術(shù)性靠近，使其不斷提升藝術(shù)質(zhì)量和文化內(nèi)涵？

陳眾議：互聯(lián)網(wǎng)和AI時代的文藝創(chuàng)作如缺乏正當(dāng)引導(dǎo)，極易造成眾聲喧嘩，甚至低俗泛濫。因此，主流媒體的引導(dǎo)至關(guān)重要。而有效的引導(dǎo)必須建立在健康公允的批評褒貶上。一切捧殺或棒殺都是不可取的。這就牽涉到標(biāo)準(zhǔn)和原理的重構(gòu)。如何既符合中華民族核心利益和中華民族共同體意識，又開放包容；既不墨守成規(guī)，又有禮有節(jié)。40多年的改革開放使我們有機會在歷時性和共時性雙向維度上全方位了解文藝的發(fā)展規(guī)律及其背后的世道人心，讓我們可以更加客觀公允地思考新的文藝現(xiàn)象。新大眾文藝的發(fā)展趨勢，恰好給了我們一個標(biāo)準(zhǔn)和原理重構(gòu)的機會。相信依靠“兩個結(jié)合”和“三大資源”，我們可以為文藝建立新坐標(biāo)、開拓新局面。

張頤武：新大眾文藝擁有廣泛讀者與巨大流量，是互聯(lián)網(wǎng)時代文化發(fā)展的重要成果，我們應(yīng)充分肯定、尊重并保護其創(chuàng)作活力。但當(dāng)下確實存在泥沙俱下、良莠不齊的問題，這需要在發(fā)展中加以引導(dǎo)和提升。

引導(dǎo)新大眾文藝進一步提升文學(xué)性與藝術(shù)性，關(guān)鍵要在包容中提升、在開放中引領(lǐng)。首先，要引導(dǎo)創(chuàng)作者扎根時代、扎根生活、扎根中華文化，賦予作品人性深度、情感溫度與時代質(zhì)感，拒絕低俗化、同質(zhì)化。其次，要優(yōu)化評價體系，不能唯流量、唯數(shù)據(jù)，將思想性、文學(xué)性、藝術(shù)性納入權(quán)重，讓優(yōu)質(zhì)內(nèi)容獲得更多激勵與曝光。同時，發(fā)揮專業(yè)文藝評論的正向引領(lǐng)作用，以理性、建設(shè)性的批評提升審美，校準(zhǔn)創(chuàng)作方向。我們不能搞簡單否定與一刀切，而要在尊重活力的基礎(chǔ)上，推動新大眾文藝實現(xiàn)從流量到質(zhì)量、從流行到經(jīng)典的提升，使其真正成為有內(nèi)涵、有品格、有長久生命力的中國文藝新形態(tài)。

當(dāng)前新大眾文藝處在由高速增長向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵期，活力充沛、形態(tài)豐富、出海亮眼，但也面臨內(nèi)容同質(zhì)化、思想深度不足、精品供給不充分等問題。向精品化邁進，最需突破三大瓶頸：一是價值引領(lǐng)與審美提升，避免流量至上、過度娛樂化；二是原創(chuàng)能力與敘事功力從模式化套路走向獨特表達；三是體系化支撐，包括平臺建構(gòu)、版權(quán)保護、評論引導(dǎo)、人才培養(yǎng)、評價標(biāo)準(zhǔn)的同步完善。

韓敬群：新大眾文藝需要提升藝術(shù)質(zhì)量和文化內(nèi)涵，向更高水準(zhǔn)的文學(xué)性、藝術(shù)性靠近。需要注意的是，新大眾文藝有自己獨特的書寫領(lǐng)域和書寫方式，面對的是更廣泛的讀者對象，所以提升其品質(zhì)的工作要建立在這個基礎(chǔ)上。當(dāng)然，新大眾文藝也是文藝形式之一種，與傳統(tǒng)文學(xué)創(chuàng)作一樣，要遵循文學(xué)創(chuàng)作共性的規(guī)律，比如作者都必須深入生活、扎根人民，比如大家都要處理好“寫什么”“怎么寫”“寫得怎么樣”的共同問題。但提升新大眾文藝不是鼓勵它向傳統(tǒng)純文學(xué)寫作看齊，而是要在保持自身特色的基礎(chǔ)上提升。現(xiàn)在相關(guān)部門開始注意到要對新大眾文藝創(chuàng)作者進行有針對性的培訓(xùn)，不少出版社在“文本面前，人人平等”的理念下加大了對新大眾文藝作品出版的扶持，這些都是行之有效的方式。

傳統(tǒng)審美體系如何擁抱新的創(chuàng)作邏輯

主持人：相較于上世紀(jì)90年代的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)或傳統(tǒng)的大眾文藝，當(dāng)下新大眾文藝的“新”究竟體現(xiàn)在哪些方面？

張頤武：以AI生成、虛擬制作、實時交互為代表的新技術(shù)，正在從生產(chǎn)方式、美學(xué)形態(tài)、傳播邏輯三個維度徹底改變文藝面貌。創(chuàng)作從“人來完成”走向“人機協(xié)同”，制作從“實景實拍”走向“虛擬預(yù)演、數(shù)字孿生”，傳播從“線性播出”走向“算法分發(fā)、社交裂變、全球同步”。作品形態(tài)更輕量化、碎片化、互動化，微短劇、互動敘事、AI繪畫、虛擬偶像等新樣式不斷涌現(xiàn)，文藝的邊界被徹底打開，人人可創(chuàng)作、時時可傳播、處處可欣賞。這種變革不僅重塑了文藝的生產(chǎn)鏈條，更深刻影響著內(nèi)容的呈現(xiàn)方式與價值內(nèi)核。從美學(xué)形態(tài)來看，新技術(shù)催生了全新的視覺語言和審美范式。在傳播方面，算法分發(fā)機制使得內(nèi)容能夠更精準(zhǔn)地觸達目標(biāo)受眾，實現(xiàn)“千人千面”的個性化推薦，改變了以往文藝作品依賴傳統(tǒng)媒體渠道進行“一對多”傳播的格局。社交裂變則借助社交媒體平臺，讓優(yōu)質(zhì)內(nèi)容能夠快速擴散，極大地提升了文藝作品的傳播范圍和影響力。全球同步傳播則打破了地域和時間的限制，一部優(yōu)秀的文藝作品可以在短時間內(nèi)被全球觀眾所知曉和討論，促進了不同文化之間的交流與碰撞。然而，新技術(shù)在帶來便利的同時，也帶來了諸如內(nèi)容同質(zhì)化、版權(quán)糾紛、算法偏見等問題，需要我們在擁抱變革的同時，保持理性思考，積極應(yīng)對挑戰(zhàn)。

相較于上世紀(jì)90年代網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)大眾文藝，當(dāng)下新大眾文藝之“新”，集中體現(xiàn)在三點：第一，創(chuàng)作和接受新：創(chuàng)作者和接受者都有變化。創(chuàng)作者既有專業(yè)群體，也有普通網(wǎng)民、青年學(xué)生、基層創(chuàng)作者、素人博主等等。接受者也更為廣闊，全民共創(chuàng)共享的新形態(tài)形成。第二，平臺和技術(shù)新：互聯(lián)網(wǎng)與AI不僅是載體，更是創(chuàng)作底座，生產(chǎn)、分發(fā)、消費、變現(xiàn)全鏈路數(shù)字化。第三，格局和形態(tài)新：從國內(nèi)走向全球，從單一文本走向IP全產(chǎn)業(yè)鏈開發(fā)，從文藝作品走向文化生活方式，形成了具有中國特色、世界影響的新文藝生態(tài)。

主持人：傳統(tǒng)文藝人才培養(yǎng)體系積累了一套關(guān)于“什么是好作品”、“如何扶持好作者”的經(jīng)驗和標(biāo)準(zhǔn)，互聯(lián)網(wǎng)催生的新一代創(chuàng)作者，往往帶著全新的審美趣味和生產(chǎn)邏輯。在您看來，這兩套系統(tǒng)之間，是否存在對話的可能？

陳眾議：我國幾千年來建立的審美經(jīng)驗和標(biāo)準(zhǔn)并不會在互聯(lián)網(wǎng)、AI時代完全缺席。恰恰相反，以近年為例，隨著“四個自信”和同心圓式人類命運共同體理念逐漸深入人心，“二為”方向正日益成為我國文化界和新大眾的重要體認(rèn)。一批立足于“三大資源”，致力于提升我國文化原創(chuàng)力水平的作品正如雨后春筍般涌現(xiàn)，其中《黑神話：悟空》《哪吒》等備受矚目。當(dāng)然，從另一個角度看，傳統(tǒng)范式和新文藝之間似乎存在某些“代溝”。這不僅是在我國，世界各地莫不如此。從現(xiàn)實來看，不少網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、短劇和AI生成的產(chǎn)品，有使文藝創(chuàng)作成為斷線風(fēng)箏的可能，違背了我國幾千年以來以“載道”為核心的價值體系和審美傳統(tǒng)。而今，“百年未有之大變局”進入關(guān)鍵節(jié)點，如何鑄牢中華民族共同體意識是彌合傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)鍵。在這方面，主流媒體的引導(dǎo)和評判至關(guān)重要，如何選擇與行動也在考驗主流媒體和文化從業(yè)者的鑒別力、包容度和批判精神。

主持人：韓老師作為資深出版人，從出版一線的經(jīng)驗來看，新大眾文藝創(chuàng)作者目前最大的優(yōu)勢是什么？最需要補齊的是哪些方面？

韓敬群：北京十月文藝出版社比較早地關(guān)注并提出了“素人寫作”的概念。我為《文藝報》寫的“2023文學(xué)關(guān)鍵詞”就是“素人寫作”。我們先后出版過范雨素的《久別重逢》，王柳云的《風(fēng)吹起了月光》等書，即將出版王柳云的第二部長篇小說《君遷》，以及打工詩人小海的《溫榆河上的西西弗斯》等。我們與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出版平臺雖然有合作，但尚未出版網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，目前也還沒有產(chǎn)生熱門IP。我們一貫主張“文本面前，人人平等”，專業(yè)作家不能因為職業(yè)身份就占據(jù)天然優(yōu)勢，普通寫作者也不應(yīng)該憑借身份的特殊性就被高看一眼，最終還是要看文本的質(zhì)量。當(dāng)然，對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品、類型文學(xué)作品，判斷文本的標(biāo)準(zhǔn)還是與純文學(xué)有所不同的。這些文類還是要保持自己的特點與優(yōu)勢，不一定要嘗試向純文學(xué)靠攏。我覺得他們目前需要的是得到恰當(dāng)?shù)亩ㄎ慌c實事求是的判斷，明白自己所長所短在哪里，在自己的賽道上得到提升。

任何時代，好書都會受讀者歡迎

主持人：陳老師，從您跨越中西的視野來看，當(dāng)前新大眾文藝中出現(xiàn)的“素人寫作”熱潮，是否可以在世界文學(xué)的譜系中找到呼應(yīng)？

陳眾議：從AI創(chuàng)作和TikTok被億萬境外受眾所接受和使用的程度可以看出，“人人皆可創(chuàng)作”正在成為世界趨勢。事實上，在世界文藝和文化譜系中，“素人寫作”早已存在。首先，文藝來自生活，遠古歌謠即是人類勞動實踐的產(chǎn)物。魯迅稱之為“杭唷派”，即勞動號子。當(dāng)遠古神話傳說與民間謠曲化合成為史詩時，專業(yè)行吟詩人便應(yīng)運而生。在世界文學(xué)史上，隨著文藝復(fù)興的勃興，民間喜劇、素人文藝如雨后春筍般涌現(xiàn)，而巴洛克文藝則是對素人文藝的反撥。到了現(xiàn)代主義時期，大量的口號式寫作和不同流派的此起彼伏又讓文藝呈現(xiàn)出眾聲喧嘩的態(tài)勢。我國的文藝作品要走向世界，大抵首先需要做好自己。唯有做好自己、做強自己，才是一切之本。換句話說，實力才是硬道理。

作為文化工作者，在助力我國追趕和超越西方，勠力提升經(jīng)濟、國防、科技和總體生產(chǎn)力水平的同時，必須鑄牢、守好精神文化主權(quán)?！兑住吩疲骸坝^乎天文，以察時變；觀乎人文，以化成天下。”中華文明作為人類唯一沒有中斷的古老文明，幾千年延綿不息，精神文化功不可沒。從十三經(jīng)到“兩個結(jié)合”和中國式現(xiàn)代化的目標(biāo)，均是一脈相承。故此，我們要重視人文社科教育，而且應(yīng)視其為確保主流意識形態(tài)和基本社會性質(zhì)的精神支柱。唯有物質(zhì)和精神兩手皆硬，中華文化走向世界才能真正實現(xiàn)。

主持人：路遙的《平凡的世界》問世近40年，至今仍在影響讀者。請問韓老師，孕育《平凡的世界》的土壤與今天新大眾文藝賴以生長的土壤，相同與不同之處分別是什么？

韓敬群：路遙的《平凡的世界》1991年獲得第三屆茅盾文學(xué)獎，到今天發(fā)行已經(jīng)遠超千萬冊。路遙創(chuàng)作這部巨著的時候，中國文壇“西風(fēng)”盛行，而他還是執(zhí)著地堅持現(xiàn)實主義的創(chuàng)作道路。產(chǎn)生過《平凡的世界》《白鹿原》這樣的杰作的創(chuàng)作環(huán)境、出版環(huán)境、讀者期待，與今天相比已經(jīng)有了很大的變化。從創(chuàng)作的角度，路遙、陳忠實等作家當(dāng)年寫作的過程都堪稱“搏命”，是心無旁騖、一心要寫出傳世之作的創(chuàng)作態(tài)度。路遙在作品獲獎后的第二年就去世了，他付出了生命的代價。陳忠實說他要寫一本“墊棺作枕”的書，他也做到了。從出版環(huán)境看，今天的出版人面臨著傳統(tǒng)出版式微、雙效考核的壓力等等，很多從業(yè)者漸漸失去了與好作品共生的耐心。從讀者層面看，加速的生活節(jié)奏、多元的文化消費方式、碎片化的時間分配等，都在轉(zhuǎn)移、損耗人們閱讀純文學(xué)紙質(zhì)書的精力。當(dāng)然，這里問題的關(guān)鍵還是在于好書太少。我想，對今天的創(chuàng)作者來說，這一切應(yīng)該意味著更大的挑戰(zhàn)：出版不再成為難事，難的是出好書。任何時代，好書都會受到讀者歡迎。

中國文藝正在從“走出去”到“走進去”

主持人：以中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)游戲、網(wǎng)絡(luò)影視劇為代表的文化“新三樣”規(guī)?；某龊?，正彰顯中國文化軟實力的影響力越來越強。張老師，您近年來提出“酷中國”這一概念來描述新大眾文藝出海的新形象。在您看來，“酷中國”之“酷”，或者說吸引海外受眾的，究竟是什么？

張頤武：“酷中國”概念，正是對文化出海從“產(chǎn)品走出去”到“價值走進去”的回應(yīng)。過去我們講文化出海，多是展品、作品、商品；現(xiàn)在新大眾文藝出海，是生活方式、審美趣味、情感共鳴的整體抵達，是讓世界年輕人覺得“中國很酷”。

“酷中國”之“酷”，在于其新的吸引力真正觸達世界各國普通公眾：一是年輕態(tài)的創(chuàng)造力，網(wǎng)文、游戲、微短劇、潮玩，貼合Z世代審美與生活節(jié)奏；二是傳統(tǒng)與現(xiàn)代的奇妙融合，用數(shù)字技術(shù)激活東方美學(xué)，既有中國根，又有國際范；三是傳遞跨越語言與文化隔閡的生動文化要素，傳遞中國文化的一些基因。“酷”是自然形成的新關(guān)注、自發(fā)傳播的喜愛、發(fā)自內(nèi)心受到吸引。這正是新的“走進去”的關(guān)鍵——不是灌輸，而是吸引；不是展示，而是共鳴。

主持人：韓老師，在您看來，一部作品要在海外真正收獲關(guān)注，最重要的品質(zhì)是什么？

韓敬群：中國文學(xué)“出?！保c不在“走出去”，而是“走進去”，不僅僅是讓這些作品陳列在書展的展臺上，也不僅僅是進入圖書館館藏，而是擺放到各大書店的貨架上，進入到外國讀者的書房中，能夠真正成為他們的讀物。翻譯當(dāng)然很重要，它是文學(xué)交流的橋梁。中國新文學(xué)的生長得益于袁可嘉、李文俊、郭宏安等翻譯大家的傳薪送火，在中國文學(xué)“出?！钡倪^程中，葛浩文、劉宇昆等翻譯家也做出了重要貢獻。從現(xiàn)在的情況看，國內(nèi)翻譯人才隊伍存在青黃不接的情況，國外也有類似情形，必須高度重視。文學(xué)表達的是人類命運共同體的經(jīng)驗，也可以說傳達的是人類情感共同體的溫度，移情或者說共情，尤為重要。文學(xué)“出?！辈皇且粠樵傅墓噍敚菍⑿谋刃?、設(shè)身處地的呼應(yīng)。

主持人：網(wǎng)文、短劇、游戲這些新形態(tài)的文化產(chǎn)品，能夠跨越語言和文化的障礙，打動那么多海外年輕人的原因是什么？

韓敬群：我想大概可以歸納為幾個關(guān)鍵詞：中國故事，人類情感；中國想象，世界共鳴。在新大眾文藝方面，希望我們做長期主義者，持續(xù)發(fā)力，久久為功。不要出現(xiàn)“驟雨過新荷”而后“葉上初陽干宿雨”的情況。在文學(xué)“出?！狈矫妫覀儜?yīng)該摒除數(shù)量至上、形式主義，讓真正體現(xiàn)中國人精神與審美氣質(zhì)的好作品走進外國讀者心中。

張頤武：網(wǎng)文、短劇、游戲等文化“新三樣”能跨越障礙、打動全球青年，核心在于共通情感、東方想象、數(shù)字原生三者合一。它們用最現(xiàn)代的媒介，講最樸素的人性故事；用最流行的形態(tài)，承載最獨特的中國美學(xué)；用最平等的語態(tài)，和全球青年同頻共振。這不是簡單的文化輸出，而是文明的相遇與對話。

展望2026年，我對新大眾文藝與文化出海的建議是：以技術(shù)賦能創(chuàng)作，以精品引領(lǐng)大眾，以共情走向世界，讓“酷中國”成為新時代中國最鮮明的文化標(biāo)識。