譚旭東：劉老師您好！您是新中國(guó)第一批兒童文學(xué)評(píng)論家。能不能請(qǐng)您談一談，自己是怎么走上文學(xué)這條道路的，您的第一篇兒童文學(xué)理論評(píng)論文章何時(shí)發(fā)表，又因何而創(chuàng)作呢？

劉崇善：我是在南京讀的中學(xué)，從中學(xué)時(shí)代起就喜愛(ài)寫(xiě)作。那時(shí)，為《新華日?qǐng)?bào)》寫(xiě)了幾篇報(bào)道，報(bào)社就吸收我參加通訊員學(xué)習(xí)班。報(bào)社領(lǐng)導(dǎo)給我們講課的時(shí)候，稱(chēng)呼我們?yōu)椤扒嗄曜骷摇?，我?tīng)了心里熱乎乎的。南京市文聯(lián)的青年文學(xué)創(chuàng)作小組，吸收全市各中學(xué)的文學(xué)愛(ài)好者為成員，我也被吸收進(jìn)去。一批文學(xué)青年經(jīng)常在一起學(xué)習(xí)、交流，我的寫(xiě)作水平提高很快。從那時(shí)起，我就決定畢業(yè)后進(jìn)大學(xué)中文系深造，立志成為一個(gè)作家。

1952年9月，我懷著作家的夢(mèng)想，考進(jìn)南京大學(xué)中文系學(xué)習(xí)。入校以后，新生先要進(jìn)行端正專(zhuān)業(yè)思想的學(xué)習(xí)。當(dāng)時(shí)規(guī)定中文系的培養(yǎng)目標(biāo)是研究人才、高等學(xué)校和中學(xué)師資。這出乎我的意料，我不免有點(diǎn)失望。但是，我并不想改變自己的志向，在正課學(xué)習(xí)之外，大部分業(yè)余時(shí)間都放在閱讀寫(xiě)作書(shū)籍和寫(xiě)作上。毫不夸張地說(shuō)，圖書(shū)館的寫(xiě)作類(lèi)書(shū)籍，幾乎都被我借閱過(guò)。我發(fā)現(xiàn)一本對(duì)指導(dǎo)寫(xiě)作極好的書(shū)，就是艾蕪在新中國(guó)成立前出版的《文學(xué)手冊(cè)》。我買(mǎi)了一本，它是我的寫(xiě)作指導(dǎo)用書(shū)。

除大量閱讀以外，我的寫(xiě)作也沒(méi)有停滯，在確立兒童文學(xué)為人生目標(biāo)之前，我依然寫(xiě)些文學(xué)作品的讀后感和隨筆之類(lèi)的文章。這些文章不斷被各種報(bào)紙刊出。給我印象較深的是《普通一兵》的讀后感，約兩千多字，在《文匯報(bào)》的發(fā)表。南京大學(xué)廣播站當(dāng)天中午全文播出，受到同學(xué)們的歡迎。我的其他寫(xiě)作成果，兩篇《古麗雅的道路》讀后感，先后在《青年報(bào)》發(fā)表，以及針對(duì)學(xué)習(xí)生活中的問(wèn)題寫(xiě)的雜文，見(jiàn)諸《新民晚報(bào)》《羊城晚報(bào)》等。因?yàn)槲摇安粍?wù)正業(yè)”，竟成了中文系的一個(gè)另類(lèi)。那時(shí)，高等學(xué)校經(jīng)過(guò)院系調(diào)整以后，學(xué)生不寫(xiě)畢業(yè)論文，寫(xiě)學(xué)年論文成為考查學(xué)生學(xué)習(xí)成績(jī)的一種方式。系里對(duì)這項(xiàng)工作十分重視，每個(gè)同學(xué)也都心向往之。我熱衷于創(chuàng)作，并沒(méi)有被選上。在“逞強(qiáng)好勝”心理的驅(qū)使下，我便自定選題、自找輔導(dǎo)老師，寫(xiě)了第一篇兒童文學(xué)論文《魯迅與兒童文學(xué)》。1956年10月，在紀(jì)念魯迅逝世20周年之際，這篇論文在廣東的文學(xué)期刊《作品》上發(fā)表。這算是我心目中自己第一篇比較嚴(yán)肅的兒童文學(xué)研究文章。

譚旭東：我了解到，您在大學(xué)時(shí)代不僅走上了文學(xué)評(píng)論和研究的道路，同時(shí)也開(kāi)始嘗試兒童詩(shī)創(chuàng)作，您為何選擇了兒童詩(shī)？

劉崇善：嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，我是因?yàn)闊釔?ài)寫(xiě)作，才想成為一個(gè)作家，而不是愛(ài)上了兒童文學(xué)，并立志要成為兒童文學(xué)作家。進(jìn)入大學(xué)之前，盡管也買(mǎi)過(guò)若干兒童文學(xué)經(jīng)典作品，但我并不真正熟悉和了解兒童文學(xué)。直到我收到兩封特殊的來(lái)信，它們來(lái)自《新少年報(bào)》和上海某兒童書(shū)店。這兩封信都約我寫(xiě)兒童文學(xué)作品。當(dāng)時(shí)，為兒童寫(xiě)作的人很少，僅憑我在報(bào)紙上發(fā)表的那點(diǎn)文字，竟被他們發(fā)現(xiàn)，由此也引發(fā)我關(guān)注兒童文學(xué)。與此同時(shí)，我在《廈門(mén)大學(xué)學(xué)報(bào)》上讀到一篇有關(guān)兒童文學(xué)的論文，作者是陳汝惠。他在那篇文章中，闡述了兒童文學(xué)的特點(diǎn)和創(chuàng)作的要求。這時(shí)正是我十分迷茫，不知究竟應(yīng)該寫(xiě)什么的階段。我對(duì)這篇文章特別關(guān)注，并與陳汝惠建立了聯(lián)系。當(dāng)時(shí)，我并不了解我國(guó)兒童文學(xué)的狀況，直到后來(lái)才知道陳伯吹與陳汝惠是親兄弟，兩人相差十歲。也算是“機(jī)緣巧合”，就這樣我與兒童文學(xué)建立了聯(lián)系。

大學(xué)畢業(yè)分配的時(shí)候，上海少年兒童出版社想要我去工作。雖然我曾與該社有過(guò)聯(lián)系，給《少年文藝》寫(xiě)了兩首小詩(shī)，為該社宣傳科編印的內(nèi)部刊物寫(xiě)過(guò)幾篇書(shū)評(píng)。或許是當(dāng)時(shí)兒童文學(xué)界人才稀缺，出版社社長(zhǎng)愛(ài)才似渴，我才能有這樣的機(jī)會(huì)。進(jìn)入上海少年兒童出版社以后，我從事兒童文學(xué)的工作才算正式開(kāi)始。我的第一首兒童詩(shī)《金達(dá)莉》寫(xiě)于進(jìn)入大學(xué)之初，當(dāng)時(shí)參加學(xué)校詩(shī)社的活動(dòng)，為出版一期墻報(bào)，大家都寫(xiě)詩(shī)，我也就這么寫(xiě)了。我并不知道詩(shī)該怎么寫(xiě)，只是把我怎么想的自然地表現(xiàn)出來(lái)。《金達(dá)莉》取材于抗美援朝期間，表現(xiàn)的是中國(guó)人民志愿軍英勇奮戰(zhàn)、抗擊美國(guó)，鼓舞國(guó)內(nèi)學(xué)生努力學(xué)習(xí)的精神風(fēng)貌。我曾將這首詩(shī)投給幾家兒童報(bào)紙，卻都沒(méi)有被采用。后來(lái)，我?guī)е巴暇煼秾W(xué)院，向該院中文系主任、老詩(shī)人孫望請(qǐng)教。孫望非常熱情，循循善誘地分析了它的特點(diǎn)，指出詩(shī)里寫(xiě)了帶有象征性的金達(dá)莉，這是生長(zhǎng)在朝鮮國(guó)土上的一種花，我國(guó)稱(chēng)之為映山紅。這首詩(shī)通過(guò)志愿軍把金達(dá)莉寄給我，又被我制成書(shū)簽夾進(jìn)書(shū)頁(yè)，以此把陣地和課堂、戰(zhàn)斗和學(xué)習(xí)聯(lián)系在一起，表達(dá)了這首詩(shī)的主題。孫望認(rèn)為這是一首好詩(shī)，而且指出它與比利時(shí)詩(shī)人凡爾哈侖的風(fēng)格很接近，建議我多讀他的詩(shī)。孫望還鼓勵(lì)我說(shuō)，不要因報(bào)紙沒(méi)有采用就灰心，應(yīng)該有自信心。在孫望的鼓勵(lì)下，我將《金達(dá)莉》寄給創(chuàng)刊不久的《少年文藝》，并在1954年5月（總第11期）的刊物上發(fā)表?，F(xiàn)在重讀這首詩(shī)，雖然詩(shī)的構(gòu)思有特點(diǎn)，但寫(xiě)得十分稚嫩，甚至有點(diǎn)概念化。但是，正是因?yàn)閷O望的鼓勵(lì)，使我增添了寫(xiě)詩(shī)的興趣，重拾了信心。此后，我在寫(xiě)詩(shī)的道路上日趨成熟，最終成為一個(gè)寫(xiě)兒童詩(shī)的詩(shī)人。

譚旭東：當(dāng)時(shí)，上海兒童文學(xué)創(chuàng)作、評(píng)論和編輯隊(duì)伍在全國(guó)范圍內(nèi)都非常壯大，有哪些重要的事件或人物，給您留下深刻印象？

劉崇善：上海匯集了一大批知名兒童文學(xué)作家，僅上海少年兒童出版社，就有陳伯吹、賀宜、包蕾、何公超、任溶溶、洪汛濤、鐘子芒、任大霖、任大星、黃衣青、魯兵、圣野等。與他們相比，我的差距實(shí)在很大。與這么多作家在同一單位工作，猶如進(jìn)入一所規(guī)模巨大的學(xué)校，無(wú)論是創(chuàng)作或是編輯工作，他們都是我學(xué)習(xí)的榜樣，在他們身上可以汲取到豐富的養(yǎng)料，促使自己更快地成長(zhǎng)。

那時(shí)，我被分配在《少年文藝》工作，擔(dān)任詩(shī)歌編輯，在這所特殊的“學(xué)?！敝?，學(xué)到了許多東西。李楚城是第一任少年文藝編輯室主任。在他的任期內(nèi)，少年兒童出版社決定創(chuàng)辦《兒童文學(xué)研究》，暫設(shè)在少年文藝編輯室，抽調(diào)了文藝編輯室的魏同賢和我擔(dān)任編輯。創(chuàng)刊之前，曾作為“內(nèi)部刊物”試刊，在試刊中，收到李楚城寫(xiě)的關(guān)于報(bào)告文學(xué)（當(dāng)時(shí)稱(chēng)“特寫(xiě)”）的一篇專(zhuān)論。魏同賢是一位老編輯，他將這篇專(zhuān)論加工的任務(wù)交給了我。平時(shí)，李楚城講話(huà)或是寫(xiě)文章都很?chē)?yán)謹(jǐn)，然而這篇專(zhuān)論的開(kāi)頭部分卻比較冗長(zhǎng)。我初生牛犢不怕虎，大膽刪去了其中的一些段落，并壓縮了不少文字。而負(fù)責(zé)終審的恰恰就是作者本人。沒(méi)想到，經(jīng)我加工的這篇專(zhuān)論竟順利地通過(guò)了。事后，李楚城甚至在室務(wù)會(huì)上表?yè)P(yáng)了我，說(shuō)我做編輯認(rèn)真負(fù)責(zé)。從此以后，我對(duì)待來(lái)稿，凡是認(rèn)為需要修改的，都要加以溝通，并作出必要增刪，這已成為我做一名編輯必須要做好的事。

譚旭東：在您的創(chuàng)作生涯中，哪位作家對(duì)您的影響最深，或給予您支持和鼓勵(lì)？您認(rèn)為，寫(xiě)好兒童詩(shī)，需要具備哪些重要條件？

劉崇善：中學(xué)時(shí)代，我就喜歡寫(xiě)作，但最初寫(xiě)的內(nèi)容非常狹窄，大都是反映學(xué)校生活的通訊報(bào)道，日常生活中的新人新事，以及文學(xué)作品、電影的讀后感或觀后感。那時(shí)，我曾考慮以自己熟悉的文學(xué)體裁來(lái)反映生活，可是，我并不熟悉工農(nóng)兵的生活，又何從下筆呢？直到我選擇了兒童文學(xué)，我的寫(xiě)作才成了有源之水，永不枯竭。因?yàn)?，我自己就是一個(gè)剛長(zhǎng)大的孩子，對(duì)他們的生活和思想感情比較熟悉和了解，通過(guò)對(duì)童年生活的回憶和挖掘，就有許多可寫(xiě)的素材。何況在生活中，處處都有孩子，我主動(dòng)地去接近他們，了解他們，與他們交朋友，寫(xiě)作的素材也就越來(lái)越多。

我寫(xiě)得比較多的是兒童詩(shī)和兒童文學(xué)評(píng)論。收集在《腳印》《紅領(lǐng)巾》兩本詩(shī)集中的詩(shī)，都是在大學(xué)里寫(xiě)的，1956年7月和10月，大學(xué)畢業(yè)前后，分別由江蘇人民出版社、浙江人民出版社出版。那時(shí)，寫(xiě)兒童詩(shī)的人并不很多。金波從1957年開(kāi)始寫(xiě)兒童詩(shī)，魯兵、圣野在部隊(duì)里，初期以寫(xiě)成人詩(shī)居多。袁鷹寫(xiě)國(guó)際題材的詩(shī)較多，出版有詩(shī)集《寄到湯姆斯河去的詩(shī)》。劉饒民寫(xiě)得比較多的是兒歌，他的兒童詩(shī)代表作是《大海的歌》。賀宜主要寫(xiě)兒童文學(xué)評(píng)論，也寫(xiě)過(guò)一些兒童詩(shī)。我比較喜歡田地和金近的兒童詩(shī)，如田地的詩(shī)集《他在陽(yáng)光下走》、金近的《小隊(duì)長(zhǎng)的苦惱》《在我們的村子里》等。他倆的兒童詩(shī)的顯著特點(diǎn)，都是取材于兒童的日常生活和活動(dòng)，風(fēng)格清新活潑，而且親切溫潤(rùn)。后來(lái)就形成了我對(duì)兒童詩(shī)的基本觀念，我認(rèn)為，應(yīng)該努力去寫(xiě)讓兒童看得懂，反映兒童生活，表達(dá)他們的思想感情的兒童詩(shī)。

在我學(xué)習(xí)寫(xiě)詩(shī)的過(guò)程中，從一個(gè)詩(shī)歌愛(ài)好者到擔(dān)任《少年文藝》的詩(shī)歌編輯，許多詩(shī)人都曾幫助過(guò)我。大學(xué)時(shí)期，擔(dān)任我們課程的老師中，詩(shī)人孫望和趙瑞蕻都曾給我指導(dǎo)，除了幫助我了解詩(shī)的構(gòu)思、風(fēng)格，也曾為我寫(xiě)的習(xí)作進(jìn)行修改，使其增色不少。趙瑞蕻甚至把他寫(xiě)詩(shī)的經(jīng)驗(yàn)傳授給我。他用一個(gè)通俗的比喻，告訴我詩(shī)對(duì)語(yǔ)言的要求。他說(shuō)，一個(gè)人，十只手指都戴了戒指，就不如只戴一只，以此說(shuō)明詩(shī)不應(yīng)追求辭藻的華麗。這個(gè)比喻使我終身受益。到了《少年文藝》工作以后，我接觸的詩(shī)人更多了，特別是詩(shī)人雷抒雁和曾任《文學(xué)報(bào)》主編的詩(shī)人雁翼。我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，大都談的是詩(shī)，雁翼甚至要求每次見(jiàn)面都要帶上自己的新作，相互學(xué)習(xí)和交流。我向他們學(xué)習(xí)了很多，也在兒童詩(shī)的創(chuàng)作上更加努力。

20世紀(jì)80年代，我參加了《兒童文學(xué)》在煙臺(tái)召開(kāi)的兒童詩(shī)研討會(huì)，并作了題為《兒童詩(shī)的想象和構(gòu)思》的發(fā)言，批評(píng)了兒童詩(shī)創(chuàng)作存在的問(wèn)題，開(kāi)誠(chéng)布公地指出創(chuàng)作上的一些粗制濫造現(xiàn)象。這次發(fā)言受到與會(huì)詩(shī)人們的認(rèn)可，大家認(rèn)為我對(duì)作品實(shí)事求是，敢于批評(píng)，客觀公正。正如我前面所說(shuō)，好的兒童詩(shī)，作家需要與孩子們交朋友，得寫(xiě)出兒童看得懂的句子來(lái)。評(píng)論家更要有批評(píng)的勇氣，勇于為兒童詩(shī)創(chuàng)作中存在的問(wèn)題把脈問(wèn)診，這樣才能讓更多更好的兒童詩(shī)作品真正走進(jìn)孩子們的生活。

（劉崇善系兒童詩(shī)詩(shī)人、評(píng)論家，譚旭東系上海大學(xué)文學(xué)院教授）