嘉賓：

滕貞甫（全國政協(xié)委員、中國作協(xié)主席團委員、遼寧省政協(xié)文史委副主任）

吳洪亮（全國政協(xié)委員、北京畫院院長）

石濡菲（全國人大代表、六堡茶制作技藝自治區(qū)級代表性傳承人）

主持人： 許婉霓（《文藝報》記者）

從北京中軸線的壯美莊嚴(yán)，到敦煌莫高窟的絢麗壁畫；從戲曲唱腔的婉轉(zhuǎn)悠揚，到傳統(tǒng)技藝的匠心獨運……一處處古跡、一項項技藝、一個個非遺項目，物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)共同承載著中華民族的歷史記憶與文化智慧，構(gòu)筑起中國人獨有的精神家園。

如何更好地保護與活化利用這些珍貴的文化遺產(chǎn)？面對AI等科學(xué)技術(shù)的日新月異，又該如何以開放的胸懷在傳承中創(chuàng)新，讓文化遺產(chǎn)真正活在當(dāng)下、澤被后人？今年兩會上，不同領(lǐng)域的代表委員不約而同將目光聚焦在“文化遺產(chǎn)”這一議題，積極建言獻(xiàn)策。文化遺產(chǎn)如何保護，怎樣發(fā)展？聽聽滕貞甫、吳洪亮、石濡菲三位委員、代表怎么說。

文化遺產(chǎn)助力文藝創(chuàng)新、“破圈”出彩

主持人：近年來，人們不再只單純關(guān)注文化遺產(chǎn)的歷史價值，更深入挖掘其中的美學(xué)理念、傳統(tǒng)智慧與文化內(nèi)核。這些珍貴的文化遺產(chǎn)正日益成為連接過去與未來、彰顯文化自信的重要載體。在您看來，文化遺產(chǎn)對今天的藝術(shù)創(chuàng)新提供了什么樣的助益和啟發(fā)？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)對今天的文學(xué)創(chuàng)作有很大的啟發(fā)作用。以我的創(chuàng)作為例，長篇小說《草木志》就是以大興安嶺那兩條古驛路為背景來創(chuàng)作的。清代，為了抵御外敵侵略、開采黃金，在大興安嶺先后建設(shè)了兩條驛路，后人稱之為“奏捷之路”“黃金之路”。清末裁驛歸郵，驛路廢棄，但驛路文化一直保留在民間，成為中國北方大地上影響深遠(yuǎn)的文化遺產(chǎn)。我根據(jù)古驛路上的故事創(chuàng)作了這部長篇小說，小說中的人和事都是圍繞著古驛路在新時代的發(fā)展與變化而展開的。可以說，沒有古驛路與驛路文化這一文化遺產(chǎn)，就沒有這部長篇小說的誕生。我還有一部長篇小說《銅行里》，則是受傳統(tǒng)銅器制作工藝這一非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的影響而產(chǎn)生的創(chuàng)作靈感?！躲~行里》寫了沈陽百年歷史，寫了100個銅匠。銅行胡同蘊藏著沈陽這座工匠之城的精神密碼，這是文化遺產(chǎn)自帶的光環(huán)。

我覺得，基于文化遺產(chǎn)的藝術(shù)創(chuàng)新，是根須細(xì)密的創(chuàng)新，更容易被讀者所接受、所喜愛，也更容易引起人們的共鳴。我每到一個地方采訪，總愿意留心那個地方的文化遺產(chǎn)，不管是物質(zhì)文化遺產(chǎn)還是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我也經(jīng)常從中獲取創(chuàng)作靈感。可以說，文化遺產(chǎn)正是我的靈感庫和素材庫。

吳洪亮：我主要做策展方面的工作。文化遺產(chǎn)對于今天的策展創(chuàng)新而言不可或缺，我們也越來越重視文化遺產(chǎn)的創(chuàng)新應(yīng)用。舉個例子，蘇州古典園林，是世界文化遺產(chǎn)的重要組成部分，我們?nèi)缃裨诮?gòu)展覽空間時，會著重借鑒其中的“一步一景”“借景”以及“空間與人的關(guān)系”等理念。從這個意義上來說，文化遺產(chǎn)對今天的藝術(shù)創(chuàng)新仍在持續(xù)發(fā)揮著極大的推動作用。

除了蘇州古典園林等物質(zhì)文化遺產(chǎn)對我們策展創(chuàng)新大有啟發(fā)外，我還想說說非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。近年來，我所在的北京畫院推出“齊白石在……”系列展覽，從“齊白石在北京”到“齊白石在山東”，均取得了很好的社會反響，未來這個系列展覽還會延伸至“在各個省”乃至“在全世界”。在齊白石IP系列的塑造和傳播過程中，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)助益良多。

在“齊白石在山東”的策展過程中，北京畫院聯(lián)合山東美術(shù)館、山東省旅游推廣中心等單位，在山東文旅廳的指導(dǎo)下，攜手多家優(yōu)秀文化機構(gòu)與企業(yè)，尤其是小蝦米團隊，提取齊白石畫作中的元素，創(chuàng)意融合山東各地非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，研發(fā)了多款文創(chuàng)產(chǎn)品。像結(jié)合軟陶非遺工藝的創(chuàng)意擺件“馬彪彪”，原型出自齊白石晚年畫作《如此千里》。它狂放不羈的毛發(fā)、呆萌的“豆豆眼”、撒歡兒的四蹄，成為馬年開年的現(xiàn)象級文創(chuàng)IP，可謂“一騎絕塵”。這個非遺“雙創(chuàng)”的新成果，不僅自身爆火，深受人們喜愛，供不應(yīng)求，還帶動了相關(guān)展覽的關(guān)注度，讓我們再次感受到文化遺產(chǎn)對當(dāng)今藝術(shù)發(fā)展的深層賦能。

AI與數(shù)字化，文化遺產(chǎn)保護迎來春天

主持人：在AI廣泛應(yīng)用至各種領(lǐng)域的今天，您如何看待AI對于文化遺產(chǎn)保護的影響？對于文化遺產(chǎn)數(shù)字化，您認(rèn)為有哪些可持續(xù)的發(fā)展路徑？

滕貞甫：我們已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字時代，文化遺產(chǎn)數(shù)字化是必然趨勢，應(yīng)該借助數(shù)字技術(shù)提升文化遺產(chǎn)保護水平，加強文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護。先進(jìn)的數(shù)字技術(shù)能讓被歲月模糊的文化遺產(chǎn)獲得新生，讓沉睡在博物館、檔案館的遺存活起來，走進(jìn)大眾視野，這是文化遺產(chǎn)保護的春天。

古人說，“天不得時，日月無光；地不得時，草木不生；水不得時，風(fēng)浪不平；人不得時，利運不通”。文化遺產(chǎn)也有個“時運”的問題，我們常常為歷史上文化遺產(chǎn)遭遇滅頂之災(zāi)而痛心疾首。如果現(xiàn)代的AI技術(shù)能模擬穿越到焚書坑儒和戰(zhàn)火紛飛的年代，那將是如今文化遺產(chǎn)保護之大幸，我們的歷史研究就能減少許多斷檔瓶頸的制約。文化遺產(chǎn)與數(shù)字技術(shù)的融合是千載難逢的機遇，應(yīng)該乘勢而上，全面提升文化遺產(chǎn)保護利用的水平。需要強調(diào)的是，不管你喜不喜歡、接不接受，AI應(yīng)用正在成為日常；排斥它，落伍的只能是你。

吳洪亮：AI在今天被廣泛運用于各種展覽，包括齊白石作品在國外的系列展覽。在美國舊金山亞洲藝術(shù)博物館，借助AI技術(shù)，我們模擬齊白石的藝術(shù)和東方的水墨來描繪今日舊金山的景色，當(dāng)?shù)氐挠^眾在看展時就會感覺非常親切。同時，我們在文化符號的基礎(chǔ)上用AI作出新生成，能讓文化遺產(chǎn)的呈現(xiàn)狀態(tài)和當(dāng)下的年輕人更加契合，從而拉近文化遺產(chǎn)與年輕群體的距離。我認(rèn)為，AI對于文化遺產(chǎn)保護有正向的影響，我們要以開放的胸懷接納AI時代，讓AI助力文化遺產(chǎn)的保護、傳承與發(fā)展，這是文化遺產(chǎn)數(shù)字化可持續(xù)發(fā)展的重要方向。

石濡菲：文化遺產(chǎn)的數(shù)字化是時代發(fā)展的趨勢，是一場記錄方式、傳播手段和認(rèn)知范式的深刻革命。它能讓個體“經(jīng)驗”轉(zhuǎn)化為可復(fù)制的“信息”，還能夠打破時空界限，實現(xiàn)“無界”傳播與共享。在六堡茶制作時，我們可以借助AI科技，為傳統(tǒng)制茶技藝注入新活力，將傳統(tǒng)技藝中“只可意會”的經(jīng)驗，轉(zhuǎn)化為可量化的“實際參數(shù)”，讓千年非遺在數(shù)字時代通過科技煥發(fā)新生。

在此次兩會上，我就提出建議，實施“非遺技藝數(shù)字化傳承工程”，在現(xiàn)有智慧茶園基礎(chǔ)上，將傳承人的工藝經(jīng)驗轉(zhuǎn)化為可量化參數(shù)。同時，可支持設(shè)立“非遺技藝智能化創(chuàng)新專項”，研發(fā)傳統(tǒng)工藝智能制茶設(shè)備，讓AI通過學(xué)習(xí)傳承人的經(jīng)驗，輔助規(guī)模化生產(chǎn)，從而保障茶葉產(chǎn)品的品質(zhì)。

我們還可以通過AI科技賦能文化展示。具體而言，可以通過建設(shè)數(shù)字化的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展示廳，借助AR、VR等現(xiàn)代科技手段，深化文化旅游體驗，從而以更智能、更具互動性的方式，向年輕一代詮釋非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的深厚底蘊，更好地傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

讓文化遺產(chǎn)“活”起來，傳承才是最好的保護

主持人：文化遺產(chǎn)保護與利用成為共識的當(dāng)下，在實踐中，也出現(xiàn)了同質(zhì)化開發(fā)、過度開發(fā)等問題。您認(rèn)為，應(yīng)如何加強文化遺產(chǎn)傳承，推動文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)性保護？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)的保護一定要和“傳承”結(jié)合起來。保護不是封存，是古為今用，從某種意義上說，傳承才是最好的保護。文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)性保護很有必要，我覺得有幾個環(huán)節(jié)需要重視。一是要科學(xué)地確認(rèn)文化遺產(chǎn)，不能什么菜都往籃子里裝，要認(rèn)真遴選，規(guī)范確定。二是要采取有效舉措讓遺產(chǎn)“活”起來，也就是要想方設(shè)法做好傳承工作。三是要有規(guī)劃，有制度保障，不能僅憑一時的自覺或愛好來推進(jìn)，文化遺產(chǎn)的保護應(yīng)該成為文化部門的一項經(jīng)常性工作。

吳洪亮：加強文化遺產(chǎn)保護和傳承，在我看來，不能僅僅是簡單地保護，也不能把文化遺產(chǎn)凝固在文化的象牙塔里。要讓文化遺產(chǎn)活化，將其與今天的人甚至未來的人的生活融合在一起。同時，要重視文化遺產(chǎn)的再利用，結(jié)合非遺、新文創(chuàng)、AI等多種方式。如此，才有可能使文化遺產(chǎn)在更長久的時間里發(fā)揮更有效的作用，使文化遺產(chǎn)在創(chuàng)新傳播與應(yīng)用中實現(xiàn)活態(tài)傳承。

石濡菲：推動文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護，可從建設(shè)產(chǎn)業(yè)集群入手，通過產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動文化遺產(chǎn)的保護傳承與發(fā)展。以六堡茶非遺技藝的保護與傳承為例，上游應(yīng)建設(shè)并保護核心產(chǎn)區(qū)的茶樹與茶園，堅守“原產(chǎn)地、原種茶”；中游可通過標(biāo)準(zhǔn)化作坊與傳統(tǒng)技藝傳習(xí)所，讓非遺制茶技藝在規(guī)模化生產(chǎn)中得到保護傳承；下游則可通過茶文旅融合，通過茶文化展覽、非遺技藝活態(tài)演示、茶旅康養(yǎng)體驗等項目等，讓游客在文旅體驗中了解并喜愛非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，自覺保護并傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

而產(chǎn)業(yè)集群帶來的經(jīng)濟效益，會反哺文化遺產(chǎn)保護。它能吸引年輕人返鄉(xiāng)就業(yè)，帶動年輕一代學(xué)習(xí)技藝，減少傳統(tǒng)工藝傳承斷層的風(fēng)險。同時，產(chǎn)業(yè)集群形成的合力，也便于統(tǒng)一打造區(qū)域公共品牌、推動科研成果轉(zhuǎn)化，實現(xiàn)從“單方面保護”向“系統(tǒng)性保護”的躍升。由此，我們守護的不僅是一項技藝，更是滋養(yǎng)這方水土的文化根脈。

文化遺產(chǎn)賦能鄉(xiāng)村振興，共贏是關(guān)鍵

主持人：近年來，隨著鄉(xiāng)村振興的推進(jìn)，文化遺產(chǎn)成為鄉(xiāng)村振興的重要一環(huán)。不少古村落結(jié)合非遺民俗，促進(jìn)文旅發(fā)展，打造研學(xué)與文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)鏈，帶動村民增收，實現(xiàn)了文化傳承與鄉(xiāng)村共同富裕的“雙向奔赴”。您如何看待文化遺產(chǎn)保護在鄉(xiāng)村振興路上的角色？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)保護與鄉(xiāng)村振興之間是協(xié)調(diào)統(tǒng)一的關(guān)系，不能因為鄉(xiāng)村振興發(fā)展就忽略文化遺產(chǎn)保護，也不能因為文化遺產(chǎn)保護就停滯鄉(xiāng)村發(fā)展。在實踐中，共贏是關(guān)鍵。鄉(xiāng)村振興是鄉(xiāng)村全面振興，包括產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興。文化遺產(chǎn)保護是鄉(xiāng)村文化振興的題中應(yīng)有之義，保護好文化遺產(chǎn)，又能帶動鄉(xiāng)村包括產(chǎn)業(yè)、人才、組織等多方面的振興，二者相輔相成，缺一不可。

我到地方采訪時發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)村與城市有各具特色的文化景觀和歷史聚落等文化遺產(chǎn)。很多城市開始有意識地加強文化遺產(chǎn)的認(rèn)定和保護，不少鄉(xiāng)村也意識到文化遺產(chǎn)保護傳承的重要性。文化遺產(chǎn)的保護是鄉(xiāng)村振興的前提，任何以摧毀文化遺產(chǎn)為代價的所謂發(fā)展，都是顧此失彼的，不符合國家實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的初衷。

石濡菲：作為一位從鄉(xiāng)村中走出來的六堡茶制作技藝非遺傳承人，我深切地感悟到二者之間相互包容、相互促進(jìn)的關(guān)系。

文化遺產(chǎn)是鄉(xiāng)村振興的“根”與“魂”，讓鄉(xiāng)村的發(fā)展有了獨特的文化底蘊。像六堡茶制作技藝這樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，恰恰是每個鄉(xiāng)村最獨特的身份標(biāo)識。鄉(xiāng)村振興是文化遺產(chǎn)的“船”與“橋”，讓古老的技藝得以活在當(dāng)下，活在父老鄉(xiāng)親中。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略所帶來的政策支持、基礎(chǔ)設(shè)施改善和市場機遇，恰好為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的活化利用、傳承發(fā)展搭建了橋梁。

這些年，隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的推進(jìn)，我們的茶葉不僅能通過電商平臺銷往全國，還能吸引各地的茶友、游客來到茶山，體驗采茶、制茶的過程。這種產(chǎn)與銷、文化與旅游的結(jié)合，不僅讓茶農(nóng)的口袋鼓了起來，更讓我們的制茶手藝、我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有了社會效益與經(jīng)濟效益等多方面的回報。我相信，只要我們守護好這份祖先留下的寶貴的文化遺產(chǎn)，同時抓住鄉(xiāng)村振興的時代機遇，我們的茶香一定會飄得更遠(yuǎn)，鄉(xiāng)村也一定會建設(shè)得更加美好。