嘉賓：

滕貞甫（全國政協(xié)委員、中國作協(xié)主席團委員、遼寧省政協(xié)文史委副主任）

吳洪亮（全國政協(xié)委員、北京畫院院長）

石濡菲（全國人大代表、六堡茶制作技藝自治區(qū)級代表性傳承人）

主持人： 許婉霓（《文藝報》記者）

從北京中軸線的壯美莊嚴，到敦煌莫高窟的絢麗壁畫；從戲曲唱腔的婉轉悠揚，到傳統(tǒng)技藝的匠心獨運……一處處古跡、一項項技藝、一個個非遺項目，物質文化遺產和非物質文化遺產共同承載著中華民族的歷史記憶與文化智慧，構筑起中國人獨有的精神家園。

如何更好地保護與活化利用這些珍貴的文化遺產？面對AI等科學技術的日新月異，又該如何以開放的胸懷在傳承中創(chuàng)新，讓文化遺產真正活在當下、澤被后人？今年兩會上，不同領域的代表委員不約而同將目光聚焦在“文化遺產”這一議題，積極建言獻策。文化遺產如何保護，怎樣發(fā)展？聽聽滕貞甫、吳洪亮、石濡菲三位委員、代表怎么說。

文化遺產助力文藝創(chuàng)新、“破圈”出彩

主持人：近年來，人們不再只單純關注文化遺產的歷史價值，更深入挖掘其中的美學理念、傳統(tǒng)智慧與文化內核。這些珍貴的文化遺產正日益成為連接過去與未來、彰顯文化自信的重要載體。在您看來，文化遺產對今天的藝術創(chuàng)新提供了什么樣的助益和啟發(fā)？

滕貞甫：文化遺產對今天的文學創(chuàng)作有很大的啟發(fā)作用。以我的創(chuàng)作為例，長篇小說《草木志》就是以大興安嶺那兩條古驛路為背景來創(chuàng)作的。清代，為了抵御外敵侵略、開采黃金，在大興安嶺先后建設了兩條驛路，后人稱之為“奏捷之路”“黃金之路”。清末裁驛歸郵，驛路廢棄，但驛路文化一直保留在民間，成為中國北方大地上影響深遠的文化遺產。我根據(jù)古驛路上的故事創(chuàng)作了這部長篇小說，小說中的人和事都是圍繞著古驛路在新時代的發(fā)展與變化而展開的?？梢哉f，沒有古驛路與驛路文化這一文化遺產，就沒有這部長篇小說的誕生。我還有一部長篇小說《銅行里》，則是受傳統(tǒng)銅器制作工藝這一非物質文化遺產的影響而產生的創(chuàng)作靈感?！躲~行里》寫了沈陽百年歷史，寫了100個銅匠。銅行胡同蘊藏著沈陽這座工匠之城的精神密碼，這是文化遺產自帶的光環(huán)。

我覺得，基于文化遺產的藝術創(chuàng)新，是根須細密的創(chuàng)新，更容易被讀者所接受、所喜愛，也更容易引起人們的共鳴。我每到一個地方采訪，總愿意留心那個地方的文化遺產，不管是物質文化遺產還是非物質文化遺產，我也經(jīng)常從中獲取創(chuàng)作靈感?？梢哉f，文化遺產正是我的靈感庫和素材庫。

吳洪亮：我主要做策展方面的工作。文化遺產對于今天的策展創(chuàng)新而言不可或缺，我們也越來越重視文化遺產的創(chuàng)新應用。舉個例子，蘇州古典園林，是世界文化遺產的重要組成部分，我們如今在建構展覽空間時，會著重借鑒其中的“一步一景”“借景”以及“空間與人的關系”等理念。從這個意義上來說，文化遺產對今天的藝術創(chuàng)新仍在持續(xù)發(fā)揮著極大的推動作用。

除了蘇州古典園林等物質文化遺產對我們策展創(chuàng)新大有啟發(fā)外，我還想說說非物質文化遺產。近年來，我所在的北京畫院推出“齊白石在……”系列展覽，從“齊白石在北京”到“齊白石在山東”，均取得了很好的社會反響，未來這個系列展覽還會延伸至“在各個省”乃至“在全世界”。在齊白石IP系列的塑造和傳播過程中，非物質文化遺產助益良多。

在“齊白石在山東”的策展過程中，北京畫院聯(lián)合山東美術館、山東省旅游推廣中心等單位，在山東文旅廳的指導下，攜手多家優(yōu)秀文化機構與企業(yè)，尤其是小蝦米團隊，提取齊白石畫作中的元素，創(chuàng)意融合山東各地非物質文化遺產，研發(fā)了多款文創(chuàng)產品。像結合軟陶非遺工藝的創(chuàng)意擺件“馬彪彪”，原型出自齊白石晚年畫作《如此千里》。它狂放不羈的毛發(fā)、呆萌的“豆豆眼”、撒歡兒的四蹄，成為馬年開年的現(xiàn)象級文創(chuàng)IP，可謂“一騎絕塵”。這個非遺“雙創(chuàng)”的新成果，不僅自身爆火，深受人們喜愛，供不應求，還帶動了相關展覽的關注度，讓我們再次感受到文化遺產對當今藝術發(fā)展的深層賦能。

AI與數(shù)字化，文化遺產保護迎來春天

主持人：在AI廣泛應用至各種領域的今天，您如何看待AI對于文化遺產保護的影響？對于文化遺產數(shù)字化，您認為有哪些可持續(xù)的發(fā)展路徑？

滕貞甫：我們已經(jīng)進入數(shù)字時代，文化遺產數(shù)字化是必然趨勢，應該借助數(shù)字技術提升文化遺產保護水平，加強文化遺產系統(tǒng)性保護。先進的數(shù)字技術能讓被歲月模糊的文化遺產獲得新生，讓沉睡在博物館、檔案館的遺存活起來，走進大眾視野，這是文化遺產保護的春天。

古人說，“天不得時，日月無光；地不得時，草木不生；水不得時，風浪不平；人不得時，利運不通”。文化遺產也有個“時運”的問題，我們常常為歷史上文化遺產遭遇滅頂之災而痛心疾首。如果現(xiàn)代的AI技術能模擬穿越到焚書坑儒和戰(zhàn)火紛飛的年代，那將是如今文化遺產保護之大幸，我們的歷史研究就能減少許多斷檔瓶頸的制約。文化遺產與數(shù)字技術的融合是千載難逢的機遇，應該乘勢而上，全面提升文化遺產保護利用的水平。需要強調的是，不管你喜不喜歡、接不接受，AI應用正在成為日常；排斥它，落伍的只能是你。

吳洪亮：AI在今天被廣泛運用于各種展覽，包括齊白石作品在國外的系列展覽。在美國舊金山亞洲藝術博物館，借助AI技術，我們模擬齊白石的藝術和東方的水墨來描繪今日舊金山的景色，當?shù)氐挠^眾在看展時就會感覺非常親切。同時，我們在文化符號的基礎上用AI作出新生成，能讓文化遺產的呈現(xiàn)狀態(tài)和當下的年輕人更加契合，從而拉近文化遺產與年輕群體的距離。我認為，AI對于文化遺產保護有正向的影響，我們要以開放的胸懷接納AI時代，讓AI助力文化遺產的保護、傳承與發(fā)展，這是文化遺產數(shù)字化可持續(xù)發(fā)展的重要方向。

石濡菲：文化遺產的數(shù)字化是時代發(fā)展的趨勢，是一場記錄方式、傳播手段和認知范式的深刻革命。它能讓個體“經(jīng)驗”轉化為可復制的“信息”，還能夠打破時空界限，實現(xiàn)“無界”傳播與共享。在六堡茶制作時，我們可以借助AI科技，為傳統(tǒng)制茶技藝注入新活力，將傳統(tǒng)技藝中“只可意會”的經(jīng)驗，轉化為可量化的“實際參數(shù)”，讓千年非遺在數(shù)字時代通過科技煥發(fā)新生。

在此次兩會上，我就提出建議，實施“非遺技藝數(shù)字化傳承工程”，在現(xiàn)有智慧茶園基礎上，將傳承人的工藝經(jīng)驗轉化為可量化參數(shù)。同時，可支持設立“非遺技藝智能化創(chuàng)新專項”，研發(fā)傳統(tǒng)工藝智能制茶設備，讓AI通過學習傳承人的經(jīng)驗，輔助規(guī)模化生產，從而保障茶葉產品的品質。

我們還可以通過AI科技賦能文化展示。具體而言，可以通過建設數(shù)字化的非物質文化遺產展示廳，借助AR、VR等現(xiàn)代科技手段，深化文化旅游體驗，從而以更智能、更具互動性的方式，向年輕一代詮釋非物質文化遺產的深厚底蘊，更好地傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

讓文化遺產“活”起來，傳承才是最好的保護

主持人：文化遺產保護與利用成為共識的當下，在實踐中，也出現(xiàn)了同質化開發(fā)、過度開發(fā)等問題。您認為，應如何加強文化遺產傳承，推動文化遺產的系統(tǒng)性保護？

滕貞甫：文化遺產的保護一定要和“傳承”結合起來。保護不是封存，是古為今用，從某種意義上說，傳承才是最好的保護。文化遺產的系統(tǒng)性保護很有必要，我覺得有幾個環(huán)節(jié)需要重視。一是要科學地確認文化遺產，不能什么菜都往籃子里裝，要認真遴選，規(guī)范確定。二是要采取有效舉措讓遺產“活”起來，也就是要想方設法做好傳承工作。三是要有規(guī)劃，有制度保障，不能僅憑一時的自覺或愛好來推進，文化遺產的保護應該成為文化部門的一項經(jīng)常性工作。

吳洪亮：加強文化遺產保護和傳承，在我看來，不能僅僅是簡單地保護，也不能把文化遺產凝固在文化的象牙塔里。要讓文化遺產活化，將其與今天的人甚至未來的人的生活融合在一起。同時，要重視文化遺產的再利用，結合非遺、新文創(chuàng)、AI等多種方式。如此，才有可能使文化遺產在更長久的時間里發(fā)揮更有效的作用，使文化遺產在創(chuàng)新傳播與應用中實現(xiàn)活態(tài)傳承。

石濡菲：推動文化遺產系統(tǒng)性保護，可從建設產業(yè)集群入手，通過產業(yè)發(fā)展帶動文化遺產的保護傳承與發(fā)展。以六堡茶非遺技藝的保護與傳承為例，上游應建設并保護核心產區(qū)的茶樹與茶園，堅守“原產地、原種茶”；中游可通過標準化作坊與傳統(tǒng)技藝傳習所，讓非遺制茶技藝在規(guī)?；a中得到保護傳承；下游則可通過茶文旅融合，通過茶文化展覽、非遺技藝活態(tài)演示、茶旅康養(yǎng)體驗等項目等，讓游客在文旅體驗中了解并喜愛非物質文化遺產，自覺保護并傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

而產業(yè)集群帶來的經(jīng)濟效益，會反哺文化遺產保護。它能吸引年輕人返鄉(xiāng)就業(yè)，帶動年輕一代學習技藝，減少傳統(tǒng)工藝傳承斷層的風險。同時，產業(yè)集群形成的合力，也便于統(tǒng)一打造區(qū)域公共品牌、推動科研成果轉化，實現(xiàn)從“單方面保護”向“系統(tǒng)性保護”的躍升。由此，我們守護的不僅是一項技藝，更是滋養(yǎng)這方水土的文化根脈。

文化遺產賦能鄉(xiāng)村振興，共贏是關鍵

主持人：近年來，隨著鄉(xiāng)村振興的推進，文化遺產成為鄉(xiāng)村振興的重要一環(huán)。不少古村落結合非遺民俗，促進文旅發(fā)展，打造研學與文創(chuàng)產業(yè)鏈，帶動村民增收，實現(xiàn)了文化傳承與鄉(xiāng)村共同富裕的“雙向奔赴”。您如何看待文化遺產保護在鄉(xiāng)村振興路上的角色？

滕貞甫：文化遺產保護與鄉(xiāng)村振興之間是協(xié)調統(tǒng)一的關系，不能因為鄉(xiāng)村振興發(fā)展就忽略文化遺產保護，也不能因為文化遺產保護就停滯鄉(xiāng)村發(fā)展。在實踐中，共贏是關鍵。鄉(xiāng)村振興是鄉(xiāng)村全面振興，包括產業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興。文化遺產保護是鄉(xiāng)村文化振興的題中應有之義，保護好文化遺產，又能帶動鄉(xiāng)村包括產業(yè)、人才、組織等多方面的振興，二者相輔相成，缺一不可。

我到地方采訪時發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)村與城市有各具特色的文化景觀和歷史聚落等文化遺產。很多城市開始有意識地加強文化遺產的認定和保護，不少鄉(xiāng)村也意識到文化遺產保護傳承的重要性。文化遺產的保護是鄉(xiāng)村振興的前提，任何以摧毀文化遺產為代價的所謂發(fā)展，都是顧此失彼的，不符合國家實施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的初衷。

石濡菲：作為一位從鄉(xiāng)村中走出來的六堡茶制作技藝非遺傳承人，我深切地感悟到二者之間相互包容、相互促進的關系。

文化遺產是鄉(xiāng)村振興的“根”與“魂”，讓鄉(xiāng)村的發(fā)展有了獨特的文化底蘊。像六堡茶制作技藝這樣的非物質文化遺產，恰恰是每個鄉(xiāng)村最獨特的身份標識。鄉(xiāng)村振興是文化遺產的“船”與“橋”，讓古老的技藝得以活在當下，活在父老鄉(xiāng)親中。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略所帶來的政策支持、基礎設施改善和市場機遇，恰好為非物質文化遺產的活化利用、傳承發(fā)展搭建了橋梁。

這些年，隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的推進，我們的茶葉不僅能通過電商平臺銷往全國，還能吸引各地的茶友、游客來到茶山，體驗采茶、制茶的過程。這種產與銷、文化與旅游的結合，不僅讓茶農的口袋鼓了起來，更讓我們的制茶手藝、我們的非物質文化遺產有了社會效益與經(jīng)濟效益等多方面的回報。我相信，只要我們守護好這份祖先留下的寶貴的文化遺產，同時抓住鄉(xiāng)村振興的時代機遇，我們的茶香一定會飄得更遠，鄉(xiāng)村也一定會建設得更加美好。