嘉賓：

蒙 曼（全國政協委員、中華全國婦女聯合會兼職副主席、中央民族大學教授）

邱運華（全國政協委員、中國民間文藝家協會副主席）

尹曉東（全國政協委員、中國戲劇家協會副主席、中國戲曲學院院長）

主持人： 路斐斐（《文藝報》記者）

近年來，中華優(yōu)秀傳統文化正以更加鮮活的姿態(tài)融入當代生活。從古典詩意到現代場景，從日用不覺到審美引領，展現出強大的生命力與感召力。在“十五五”開局之年，“深入實施中華優(yōu)秀傳統文化傳承發(fā)展工程”被寫入政府工作報告，“激發(fā)全民族文化創(chuàng)新創(chuàng)造活力”成為文化強國建設的重要任務。從“保護”到“活化”、從“守正”到“創(chuàng)新”，當傳統文化日益成為“看得見、摸得著”的日常，如何讓其更好地“活在當下、走向未來”？如何通過多維路徑實現優(yōu)秀傳統文化的創(chuàng)造性轉化與創(chuàng)新性發(fā)展？圍繞這些話題，我們邀請全國政協委員蒙曼、邱運華、尹曉東發(fā)表了各自的看法。

我們的文化是真實而有魅力的

主持人：近年來，中華優(yōu)秀傳統文化在融入當代生活方面取得了諸多突破與進展。在您看來，其中最令人振奮的變化是什么？其產生的深層動因又是什么？

蒙 曼：我覺得，近年來中華優(yōu)秀傳統文化正在成為我們每個人“看得見、摸得著”的生活。舉一個小例子，今年三八婦女節(jié)，我在抖音發(fā)了一條節(jié)日視頻，是在北塢公園講王國維的詞作《蝶戀花》，“窈窕燕姬年十五，慣曳長裾，不作纖纖步。眾里嫣然通一顧，人間顏色如塵土”，網友們非常喜歡，當日瀏覽量就超過400萬，點贊12萬多。把當代的節(jié)日和古詩詞結合起來，能受到大家的歡迎，這就是優(yōu)秀傳統文化融入當代生活的一個表現。從2024年錄“曼行國道219”，到后來的“曼行中國”，我發(fā)現，祖國還有許多不為人知的寶藏和傳統文化。比如年前我們去山西濁漳河谷，看到那些唐、宋、金、元、明、清時期的古建筑群，十分感慨。當我們通過視頻向大家介紹這些不同時代建筑的風貌時，會發(fā)現“傳統建筑”這一原本相對冷門的話題，如今也成為了大眾極有興致了解的傳統文化。這些都讓我們深深感受到，優(yōu)秀傳統文化和我們今天的生活是緊密結合在一起的。還有我們的探月工程里，那些具有中式浪漫氣息的名字，“嫦娥”月球探測器、“玉兔號”月球車等，甚至近年來文化出?！靶氯龢印崩锏木W劇、網文、網游中，也都融合了大量的中華優(yōu)秀傳統文化。它們已和我們的生活、我們的文化傳播緊密結合在一起了。之所以有這樣的變化，我認為一是因為我們的傳統文化是真實而有魅力的。二是因為這些年我們國力的進步，倉廩實而知禮節(jié)，衣食足而知榮辱，經濟發(fā)展之后，人民有了更高的精神文化需求，既向外求開放，也向內求對自己文化的更深層次理解。在新的歷史發(fā)展階段，當中國人開始更多地把優(yōu)秀傳統文化運用到我們的生活和創(chuàng)新創(chuàng)造之中，就給優(yōu)秀傳統文化的創(chuàng)造性轉化和創(chuàng)新性發(fā)展開辟了一條更加廣闊的道路，而這條道路就指向我們民族的未來。

邱運華：中華優(yōu)秀傳統文化的創(chuàng)造性轉化和創(chuàng)新性發(fā)展，是文化發(fā)展的常態(tài)，也是一個經典命題。新時代以來，我們在文化上取得的一個突出成果就是全民族文化自信顯著提高。全社會高度認同傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統文化，是實現中華民族偉大復興中國夢的基礎和前提。民間文藝領域涌現出許多影響廣泛的標志性作品，例如福建莆田木雕《清明上河圖》和《京杭大運河》、蘇州紅木雕刻《姑蘇繁華圖》等。民間文藝從內容、形式到技藝，全面融入當代社會生活，促進了大眾對它的認同，也成為了一種文化時尚。

尹曉東：“戲曲是中華文化的瑰寶。”這是2020年習近平總書記在中國戲曲學院建校70周年之際，給學院師生回信中的深情寄語。戲曲作為中華優(yōu)秀傳統文化的代表，歷經千百年傳承至今，恰恰說明了它一直與時代同行、與百姓生活密切相連，因此才能永葆生機。從不同時代戲曲傳承發(fā)展的樣態(tài)，及其所反映的社會生活與時代題材中，又可以看到傳統文化在中國社會的發(fā)展軌跡。因此，作為傳統藝術的戲曲又是一面濃縮中國歷史文化的觀測鏡。進入新時代，戲曲面臨新的時代課題，也取得了許多突破和進展。一方面表現為創(chuàng)作題材更加豐富多元，除了傳統的歷史題材戲，每年各地戲曲院團都會創(chuàng)作一些新編歷史劇、歷史故事劇以及緊扣時代生活的現代題材劇，而后者也是考量戲曲能不能緊隨當代的一個重要觀測點，是判斷這一傳統藝術形式在新時代能否得到觀眾認可的重要依據；另一方面，互聯網的飛速發(fā)展和新技術的不斷涌現，也極大豐富了戲曲的傳播方式，讓越來越多的觀眾，特別是年輕人喜歡上了戲曲，這和這些年我們不斷強調的增強文化自信有關。而認識傳統文化，則是增強民族文化自信的重要前提。

優(yōu)秀傳統文化的價值亦是整個中國文化價值之關鍵所在。因此，對于今天的學子，我們格外注重培養(yǎng)他們對于傳統文化、中華美學及其所蘊含的價值觀、歷史觀、文化觀的學習、引導，從而幫助他們更加深刻地把握戲曲藝術的特殊魅力?？梢哉f，從大的社會環(huán)境、文化環(huán)境，到各方面對于傳統文化在這個時代的推廣，對戲曲傳承發(fā)展都起到了非常積極的作用，讓越來越多的年輕人愛上傳統文化。

“不動、不變”不是保護，更不能傳承

主持人：在推動優(yōu)秀傳統文化“活”起來的實踐中，您認為當下還存在哪些有待解決的問題，面臨哪些新挑戰(zhàn)？您如何看待諸如“叫好不叫座”或“有流量無深度”等現象？

蒙 曼：我認為當下面臨的最大挑戰(zhàn)是我們對文化的理解還不夠深入。中華文化是博大精深自成體系的，我們不能只用一個個符號去理解、去表現，而應進行一種系統性的認識與理解，甚至包括批判后的再揚棄。中華文化作為一個獨立的文化體系，它的價值支撐在哪？審美表達的核心是什么？它能為當代中國的發(fā)展和世界文明的進步做出哪些重要貢獻？我們還需要再去厘清。從學術界的角度來講，還要進行更為合理、精準的，而且是不忘本來、面向未來的梳理，是揚棄中的繼承與發(fā)展。第二，我覺得傳統文化要“活”下去，還要讓它跟今天人們真實的思想情感、生活需求以及對未來的期盼有機地結合在一起，而不僅僅是作為一個點綴、一個裝飾。如果優(yōu)秀傳統文化蘊含的哲學思想和美學意味能深入到當代人的頭腦與生活之中，它就一定可以“活”下去，否則就可能僅僅是我們對過去生活的一種懷念與追憶，甚至有的時候只是一種“獵奇”。最后，還要有符合當下社會發(fā)展水平的科技賦能。這三個層面協同發(fā)力，才能真的實現從傳統走向未來。

邱運華：推動優(yōu)秀傳統文化真正“活”起來，我認為關鍵還在于全社會對系統性保護傳承的高度認同。各級政府要解決好傳承保護和創(chuàng)新發(fā)展的辯證關系，比如保護非遺項目不是“關”在那里，“不動、不變”不是保護，更不能傳承。保護和傳承就是要發(fā)展它，推動傳統文化進入日常生活。這樣，就必須要使其與當代社會相互適應，首先它自己就要變。同時我們也要看到，有一些地方在保護傳承方面過于倚重市場，政府發(fā)揮的主動性和創(chuàng)造性不夠，對于一些瀕危項目，如部分地方戲、皮影戲，在當地缺乏吸引力，有關部門對項目涉及的傳承人、技藝、范圍和走向等只是簡單地劃定，實際上仍是讓其自生自滅。如果以存續(xù)傳統為前提，則需要引導這類傳統藝術展現新內容、引進新技藝，使之成為新時代文化的有機組成部分。總之，政府主體作用、市場作用與社會支持系統一起發(fā)力，才能更好地助推優(yōu)秀傳統文化真正“活”起來。

至于“叫好不叫座”的現象，我認為歸根結底是要解決傳統文化藝術融入當代社會的“創(chuàng)作”問題，文化藝術要讓老百姓“叫好”，首先就要解決為誰服務的問題?！坝辛髁繜o深度”則是問題的另一面，指向傳統文化藝術作品的質量和內涵問題。比如民間工藝美術大師鄭春輝創(chuàng)作的大型木雕《清明上河圖》，恢宏大氣，把新時代的精神氣質和雄偉境界轉化成木雕藝術語言，體現出大國工匠風范。作品能受到學術界和市場的共同肯定，正是因為藝術家準確把握了內容與時代的關系，抓住了時代的脈搏，又處理好了藝術表現的分寸。在他們的手中，傳統文化“活”得很好。

尹曉東：我從10歲開始學習戲曲音樂，投身戲曲事業(yè)已50年。今天整個社會對于中國戲曲和傳統文化的重視與保護，讓我們趕上了好時代?，F在，每年在城市和鄉(xiāng)村都有大量的傳統戲和新戲上演，不少作品廣受歡迎，一票難求。但也有新創(chuàng)作品，因為思想內容和主題陳舊、藝術粗糙，得不到觀眾的喜愛。甚至演出的一些傳統經典劇目，由于演員自身對前輩留下來的表演精粹沒能很好地繼承，演出水準不高，觀眾也不買賬。這說明，傳統藝術有沒有觀眾，傳統文化受不受歡迎，根本取決于藝術作品自身的質量與呈現方式。比如戲曲舞臺上，取材自《西游記》《紅樓夢》等經典名著的劇目歷來就有很多，但卻不是每部作品都能廣受歡迎。這兩年，浙江婺劇團“火”出圈的《三打白骨精》，之所以能引發(fā)觀劇熱潮，不僅因為演員、作品傳承得很好，里面還融入了很多新技術、新的表現方式。這樣的作品近年來還有很多，比如越劇《新龍門客?！贰段业拇笥^園》等。這些作品的成功尤其給傳統藝術的創(chuàng)新帶來很大啟發(fā)，它提示我們，無論在哪個時代，從事何種藝術形式的創(chuàng)作，創(chuàng)作者在發(fā)掘、發(fā)揚藝術本體特征的同時，都要有不同于常人的深刻思想和觀察生活的獨特視角，要有敏銳捕捉生活的能力，能從火熱的生活中提取典型化的創(chuàng)作素材，并以藝術的形式來進行高于生活的表達，如此才能使作品展現獨特韻味、煥發(fā)時代光彩，因此，推動優(yōu)秀傳統文化從“活”起來到“火”起來，今天的文藝工作者還要繼續(xù)苦練內功。

以新的創(chuàng)造激發(fā)時代的共情和共鳴

主持人：在您看來，優(yōu)秀傳統文化能“活”起來并“火”下去，需要遵循怎樣的內在機制？應如何正確理解與把握“守正”與“創(chuàng)新”之間的平衡？

蒙 曼：傳承弘揚優(yōu)秀傳統文化要堅持守正創(chuàng)新，先要弄清楚中華文化的“正”體現在哪些方面。首先，中華文明擁有獨特的價值觀念，比如我們常講的“天人合一”，這是我們對人與自然關系的一種理解；“水則載舟，水則覆舟”，這是我們對社會治理的理解；還有我們的審美體系，中國自古以來講究“和為貴”“以和為美”，認同和諧、和平的審美姿態(tài)與生活方式。今天應怎樣把中華文化中的這些亮點打磨出來？這就需要我們先知“正”，知“正”才能“守正”，并用今人能夠理解的方式進行表達，讓傳統文化跟今天的生活銜接起來，這才能產生“創(chuàng)新”。以“和”文化為例，中國人一直講“中和之美”，這些文化理念代代相傳，和今天中國的需求、世界的需求也是深深契合的，反映了一種新的時代追求，這也是“創(chuàng)新”。有時候我們把“創(chuàng)新”簡單理解為手段的創(chuàng)新，比如把“聲光電”這種高科技的運用簡單等同于創(chuàng)新，這是一種相對淺層次的表現形式的“創(chuàng)新”。真正的創(chuàng)新是讓傳統文化能夠引領新生活，能夠煥發(fā)出新的時代光彩，這才是一種更深層次的創(chuàng)新。

邱運華：我認為，首先要營造良好的外部環(huán)境。中國民間文藝有自身的發(fā)展歷史，幾千年來，它既堅守傳統技藝，不斷精益求精，出精品，出人才，有傳承，又在歷史進程和社會變革中不斷創(chuàng)新創(chuàng)造。新中國的民間工藝在黨和國家的支持下，有幾次重大飛躍。20世紀50年代的民間文藝家登上大學講臺，進入高層次人才培養(yǎng)的有序階段；各省市自治區(qū)成立了工藝美術研究所，作為民間工藝的創(chuàng)作研究基地。改革開放后特別是新時代以來，黨和國家一方面開展了文化遺產搶救工程，收集整理包括民間文藝在內的傳統文化遺產，予以記錄整理研究發(fā)展；另一方面還著力選拔和認定中國工藝美術大師、文化遺產傳承人，由政府予以培養(yǎng)和保護，給予相關政策使之有序傳承。此外，還有開展山花獎評審工作，表彰優(yōu)秀民間文藝作品，等等。上述所做的這一切，都對傳統文化的保護傳承起到了積極作用。

近年來，民間文藝在創(chuàng)造性轉化和創(chuàng)新性發(fā)展中取得了飛速進展，歸納起來，首要表現在實現藝術語言的轉換創(chuàng)新。比如美術家潘魯生采用魯班線（墨斗線）鋪陳而成的現代繪畫，傳統材料與現代風格相融合，相得益彰，他畫的門神安靜祥和，透出慰藉人心的情感。他筆下的魯班線既是古代的，又是當代的。優(yōu)秀的藝術家要解決好創(chuàng)新表達的問題，需要他自己預先解決好傳統與當代的關系問題，然后才是把握線條、色彩和布局的本領。守正與創(chuàng)新關系是辯證的，不能割裂。要放在具體時代境況里談守正創(chuàng)新，守正不孤立，不抽象，必須結合時代社會的需要來實現守正；同理，離開守正，創(chuàng)新則無所憑借。讓民間文藝、非遺等傳統文化“火”起來的關鍵就是從內容到形式全面反映當代生活，別無他途。

尹曉東：在處理傳統文化的繼承與發(fā)展關系時，特別需要把握好二者的辯證關系。一方面，如果只注重繼承，忽視了順應時代發(fā)展，忽視了人們對于現實生活的觀察和思考，忽視與觀眾的共情和共鳴，藝術就難以獲得長足發(fā)展。對于傳統文化來說，處理好這對關系，還要認識到傳統藝術與其他新興藝術形式最大的不同，即它的創(chuàng)新不僅以藝術樣態(tài)的創(chuàng)新為主，也基于在尊重傳統戲曲本體的基礎上進行新的題材內容的探索和開掘。譬如新中國成立之后，戲曲舞臺上大量演出的劇目都是戲曲“三改”（改戲、改人、改制）的成果，包括今天舞臺上仍在演出的很多傳統戲，如京劇《三岔口》《秋江》等，也是新中國成立之后重新整理改編的。再譬如今天我們已稱之為“經典”的京劇《白蛇傳》，也是新中國成立后，在過去傳統劇目的基礎上進行重組改編而成的。此外，上世紀五六十年代新創(chuàng)作的京劇《楊門女將》《謝瑤環(huán)》《望江亭》等一批已成為當代經典的傳統劇，就是前輩為我們創(chuàng)造的新經典。今天，除了新創(chuàng)作品，我們是否還可以對更多的傳統劇目進行重新整理改編？這項工作還沒有結束。我們還期待著這個時代的藝術家作出新的貢獻。同時也期待，隨著新技術引入到戲曲創(chuàng)作，能更好地展現并豐富戲曲的傳統美學觀念，期待今天的藝術家能大膽融合多種藝術形式，包括我們傳統的戲曲形式，去重新組合創(chuàng)造一個新的藝術樣式。歷史上，京劇就是融合昆曲、秦腔、漢劇、徽劇等劇種的優(yōu)長，創(chuàng)造出的一個新劇種。一個新的藝術形式的出現、一種新技術的應用，甚至一部新劇目的誕生，往往會遇到不同的意見。我一直鼓勵支持并贊賞藝術探索和創(chuàng)新，那些不被觀眾接受的一定會被歷史淘汰，而最后留下的一定會成為新的經典。

尋找每個人的發(fā)力點，組成文化最斑斕的圖景

主持人：在“十五五”開局之年，您認為深入實施中華優(yōu)秀傳統文化傳承發(fā)展工程的關鍵是什么？

蒙 曼：傳統文化并非“高高在上”，它是百姓“日用而不覺”的文化，因此每個人都可以找到自己的角度與結合點。比如我會以短視頻的方式來講今天的生活，但其中加入傳統文化的內容來進行表達。我也看到其他人不少的精彩范例，比如有的非遺技藝傳承人，從苗族神話傳說“蝴蝶媽媽”中提煉出傳統的文化符號，做出手機殼、服裝等產品，找到了自己的發(fā)力點。這說明，我們每個人在生活中都可以有自己對傳統文化的獨特理解與創(chuàng)造。從國家層面來看，可以從教育入手，讓今天的孩子全面地了解認識傳統文化；從科研維度，我們要把優(yōu)秀傳統文化的脈絡盡可能地梳理清楚；從政策推行角度，要對傳統文化進行更切實的保護、傳承，然后靜待花開。而很多時候這又成為一件“雙向奔赴”的事情。從普通人的角度來看，其實我們每個中國人的言行舉止都承載著傳統與文化，我們以自己的獨特方式守護好傳統文化，讓文化以最斑斕的方式表達出來，這就是最好的傳承與弘揚，也是孕育創(chuàng)新的最好土壤。

邱運華：深入實施中華優(yōu)秀傳統文化傳承發(fā)展工程，收集、整理、研究固然是重要的事情，但更為根本的是讓傳統文化能更好地走進百姓日常生活。這需要從政策制定、媒體宣傳、教育研究與藝術設計、藝術創(chuàng)作等方面共同發(fā)力，營造一種時代趨勢，讓傳統文化得到更好推廣。目前，民間文藝界的重點工作是完成《中國民間文學大系》和《中國民間工藝集成》兩大工程的編纂工作，繼續(xù)大力推進精品創(chuàng)作。目前最大難題是，部分地方重視不夠，發(fā)動各界收集整理投入不足，對啟動兩大工程的重大意義認識有待提高。另外，學術研究也要加強。目前民間文學領域比民間工藝領域面臨更加嚴峻的后繼乏人局面。在創(chuàng)新轉化方面，主要困難在于對民間文化元素進行設計轉化的動力和能力還不足，時有走偏和誤解。

尹曉東：我認為，最關鍵還是加強人才培養(yǎng)。今年2月，《戲劇振興三年行動計劃（2026—2028年）》圍繞支持戲劇院團發(fā)展、提高劇目創(chuàng)作質量、夯實人才隊伍建設、加強戲劇保護傳承等七大方面提出24條具體措施，其中，健全人才培養(yǎng)體系、推動戲曲教育提質增效，既是時代賦予的使命，也是振興戲劇、傳承發(fā)展傳統文化的必然要求。但目前在戲曲教育高質量發(fā)展方面，我們仍面臨一些體制機制障礙,比如高層次人才培養(yǎng)格局尚未完善，校團合作的深度和廣度仍需拓展；瀕危劇種傳承面臨斷檔危機，緊缺行當人才培養(yǎng)缺口明顯，科技賦能戲曲傳承的效能尚未充分釋放；中國戲曲的國際傳播力和影響力有待提升等。這些問題，既是戲曲教育發(fā)展的痛點，也是推動戲劇振興、激活傳統文化需要突破的重點。

加強和改進戲劇教育還需要有關部門的高度重視，需要提供堅實的人才支撐和智力支持。比如推進落實“實施優(yōu)秀青年戲劇人才成長計劃”；打通“本碩博”貫通培養(yǎng)通道，建立戲曲核心專業(yè)的長學制培養(yǎng)模式；構建“院校+院團”深度融合的戲曲人才培養(yǎng)共同體；建立“雙導師制”人才培養(yǎng)模式，實現“名家傳戲”與學歷教育有機結合，通過定向招收、定向培養(yǎng)、定向就業(yè)等，破解基層院團人才匱乏困境；依托戲曲院校為急需搶救的瀕危劇種建立“人才蓄水池”，確保行當齊全、流派傳承有序；推動戲曲教育數智化轉型，實現優(yōu)質教育資源共享。同時，以戲曲為載體，推動中華優(yōu)秀傳統文化更好地融入當代，走向世界。