根據(jù)國(guó)際安徒生獎(jiǎng)獲得者、童書作家曹文軒小說(shuō)原著改編的電影《青銅葵花》正式定檔5月8日。

電影海報(bào)

《青銅葵花》小說(shuō)自2005年出版至今，已過(guò)去21年。它以上世紀(jì)六十年代的蘇北農(nóng)村為背景，講述了城市女孩葵花與鄉(xiāng)村啞巴男孩青銅之間超越血緣的兄妹情誼?！肚嚆~葵花》最鮮明的氣質(zhì)在于曹文軒對(duì)“苦難”這一主題的正面書寫。小說(shuō)中，葵花經(jīng)歷了人世間幾乎所有的苦難——幼年喪母、背井離鄉(xiāng)、父親意外落水身亡，被收養(yǎng)后又經(jīng)歷蝗災(zāi)、寒冷和饑餓。但比起一味“展覽”苦難，曹文軒筆下的苦難敘事側(cè)重于描繪苦難生活中的溫暖背景，審視苦難對(duì)人性塑造的價(jià)值和意義。

青銅與葵花在苦難中展現(xiàn)出的“很會(huì)愛人的能力”讓人動(dòng)容，青銅本是個(gè)能言善辯的孩子，五歲時(shí)因一場(chǎng)大火受驚高燒，退燒后成了啞巴。他用沉默的姿態(tài)守護(hù)著這個(gè)家：把上學(xué)的機(jī)會(huì)用抓鬮的小心機(jī)讓給妹妹；寒冬臘月踩著積雪去賣全家手編的蘆花鞋，最后連自己腳上那雙也賣了，赤腳踏著冰碴回家；他為妹妹做南瓜花燈，又費(fèi)盡心思制作冰項(xiàng)鏈。在這個(gè)處處捉襟見肘的家里，青銅的愛滲入日常每一個(gè)細(xì)節(jié)。

這部曾走進(jìn)過(guò)我們很多人童年，哀而不傷的故事會(huì)有怎樣的影視呈現(xiàn)？4月7日，作家曹文軒接受了澎湃新聞的專訪。

《青銅葵花》劇照

【對(duì)話】

我的文學(xué)觀與導(dǎo)演的藝術(shù)觀有很多相似之處

澎湃新聞：時(shí)隔21年，這次是怎樣的機(jī)緣讓您同意將青銅葵花改編電影？您所了解的電影項(xiàng)目從啟動(dòng)到最后拍攝完成經(jīng)歷了多久的時(shí)間？

曹文軒：導(dǎo)演陳坤厚先生獲得《青銅葵花》電影版權(quán)，是在開機(jī)拍攝之前好幾年，他很早就將版權(quán)拿到了手。他沒(méi)有急著拍，原因固然與籌集資金有關(guān)，但最根本的原因，是他一直在沉思他怎么樣將小說(shuō)《青銅葵花》轉(zhuǎn)化為電影《青銅葵花》。直到他認(rèn)為他的沉思已經(jīng)到了他認(rèn)可的境界，才終于進(jìn)入實(shí)際運(yùn)作狀態(tài)。開機(jī)是在2023年9月25日至2024年年底，2025年5月獲得公映許可證。

澎湃新聞：您印象中的陳坤厚導(dǎo)演是怎樣的？您是否看過(guò)他之前的作品，以及您覺(jué)得他的作品的氣質(zhì)哪一點(diǎn)是與《青銅葵花》適配與契合，讓您有信心他可以拍攝好這個(gè)故事？

曹文軒：我很早就認(rèn)識(shí)陳坤厚先生，但只是在電影中認(rèn)識(shí)的。這些電影讓我看到了它背后一個(gè)著名攝影師陳坤厚，一個(gè)著名導(dǎo)演陳坤厚?！豆鸹ㄏ铩贰缎‘叺墓适隆范际墙?jīng)典影片，時(shí)間已經(jīng)證明了這一點(diǎn)?？催@些影片已經(jīng)是在三十多年前了。這些影片甚至影響了我的文學(xué)創(chuàng)作。

2012年，我們已經(jīng)開始合作。他將我的中篇小說(shuō)《三角地》搬上了銀幕，并獲得第十三屆電影頻道百合獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)特別獎(jiǎng)。后來(lái)的直接交往，使我對(duì)他的電影理念、電影美學(xué)有了更深入的了解。

我欣賞、崇敬他的藝術(shù)觀。我的文學(xué)觀與他的藝術(shù)觀有很多相似之處。比如悲憫情懷，比如“自然而然”地呈現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的“現(xiàn)場(chǎng)”，比如將人物的情感控制在到達(dá)頂點(diǎn)前的頃刻，比如“畫面感”。他也許是最適合拍攝《青銅葵花》的導(dǎo)演。認(rèn)識(shí)他是緣分。

澎湃新聞：在電影的影視化中您是否給出了建議？

曹文軒：我希望不要過(guò)度偏離原著。因?yàn)槲艺J(rèn)為我寫的本來(lái)就是一種與電影十分親近的小說(shuō)。后來(lái)的拍攝，陳坤厚先生用電影語(yǔ)言地道地轉(zhuǎn)化了我的文學(xué)語(yǔ)言，將我的文字世界變成了他的圖像世界——我喜歡的圖像世界。

澎湃新聞：已經(jīng)看過(guò)這部影片的評(píng)論家們稱，這部電影“像是給蘇北寫了一首田園詩(shī)”。攝制組在您的故鄉(xiāng)鹽城多個(gè)地方取景。最后呈現(xiàn)的景觀是否符合您的預(yù)期？是否符合您寫作時(shí)目之所見的景觀和由此景觀所產(chǎn)生的心緒？

曹文軒：拍攝風(fēng)景是陳坤厚的拿手好戲。他的風(fēng)景是一種境界，是人物的合理性得以呈現(xiàn)的最貼切、最完美的空間。這部電影的空間，相當(dāng)比例是自然界。河流、蘆葦、葵花田、大樹……，確實(shí)是一首蘇北平原的田園詩(shī)。風(fēng)景是人物性格和情緒的延伸，也是他電影美學(xué)的一部分。我們?cè)谶@一點(diǎn)上又不謀而合。我可能是中國(guó)作家中為數(shù)不多的喜歡寫風(fēng)景的作家。我的基本觀點(diǎn)：一個(gè)人之所以是這個(gè)樣子，離開他生存于其中的自然環(huán)境，是得不到解釋的。

澎湃新聞：將近20萬(wàn)字的小說(shuō)壓縮成一部電影，必然有大量的取舍。在監(jiān)制或看到成片時(shí)，有沒(méi)有哪一段您鐘愛的情節(jié)或細(xì)節(jié)被刪減讓您感到遺憾？

曹文軒：電影絕不可能將小說(shuō)中的一切都搬上銀幕。電影就是一種取舍的藝術(shù)。電影《青銅葵花》，是小說(shuō)《青銅葵花》，但已經(jīng)不完全是小說(shuō)《青銅葵花》。小說(shuō)中有不少章節(jié)，在電影中不復(fù)存在。當(dāng)然是遺憾，但這種遺憾是必須的。但你在看完這部電影之后，哪怕你曾經(jīng)讀過(guò)小說(shuō)《青銅葵花》甚至還很喜歡它，也不會(huì)有遺憾的。因?yàn)椋徊侩娪傲粝逻@些足夠了。

看電影時(shí)數(shù)度流淚，但這是一部冷靜的電影

澎湃新聞：在訪談中您提到，寫小說(shuō)時(shí)未曾落淚，但看電影版卻數(shù)度流淚。在你看來(lái)，電影語(yǔ)言抵達(dá)了哪些文字難以觸及的情感濃度？

曹文軒：記得幾個(gè)月前，在一個(gè)非常小的放映空間里，僅僅幾十個(gè)人看還未剪輯完畢的半成品《青銅葵花》，工作人員十分奇葩，給我們每個(gè)人發(fā)了一包餐巾紙。我笑話他們：至于嗎？但后來(lái)的事實(shí)證明，他們的餐巾紙發(fā)放，是必要的。

我們都感動(dòng)了，只是程度不同而已，不感動(dòng)可能是困難的。但這種感動(dòng)絕對(duì)不是煽情導(dǎo)致的。這是一部十分冷靜的影片。我們被感動(dòng)是故事、情節(jié)、細(xì)節(jié)、人物情感世界本身的力量，是演員非常有節(jié)制的表演。

今天這個(gè)世界需要感動(dòng)。

澎湃新聞：電影中四位小演員，和您書中描述的六十年代的孩子相差了幾十年，他們身上哪個(gè)瞬間讓你覺(jué)得“這就是青銅/葵花”？尤其青銅是個(gè)不能說(shuō)話的男孩，他的情感全靠眼神、動(dòng)作和手語(yǔ)來(lái)表達(dá)。看到小演員如何用無(wú)聲的表演來(lái)傳遞深沉的兄妹情誼時(shí)，您如何評(píng)價(jià)這些年輕孩子的表演？

曹文軒：這幾個(gè)孩子可能是孩子中的“人精”。我沒(méi)有仔細(xì)問(wèn)過(guò)攝制組，他們是從何處尋找到這些小演員的。后來(lái)我接觸了他們，知道這些孩子都很善良，都很有教養(yǎng)，而且學(xué)習(xí)成績(jī)都很好。他們的眼睛是心靈的窗口，動(dòng)作是內(nèi)心世界的流露。今天有一件讓我感到好笑的事情，很多人在看了宣傳視頻之后，說(shuō)其中一個(gè)扮演青銅的孩子像我小時(shí)候。我說(shuō)，你又沒(méi)有見過(guò)我小時(shí)候，怎么說(shuō)他像我小時(shí)候呢？這件事意味深長(zhǎng)。

澎湃新聞：同樣的，《青銅葵花》是一個(gè)很有年代感的故事，您覺(jué)得這個(gè)故事跨越時(shí)空的力量在哪里，您希望當(dāng)代觀眾在觀看這部電影時(shí)能夠體認(rèn)和共情的是什么？

曹文軒：歷史在無(wú)限延伸，時(shí)代在不斷更新，今天的人與幾十年前的人在表面上看，似乎有了很大的變化，但我一直覺(jué)得，今天的人與幾十年前的人甚至與上百年前上千年前的人在本質(zhì)上，并沒(méi)有發(fā)生變化，還是人?；救诵允遣豢赡芨淖兊?，改變了，也就不是人了。當(dāng)然我承認(rèn)，人性是凈化了。但人性的“ 基本”一如既往。這就是我們?yōu)槭裁纯础都t樓夢(mèng)》“目睹”四大家族衰敗、寶黛愛情破滅時(shí)傷感心動(dòng)。

就我所知，今天的孩子在看我的小說(shuō)《青銅葵花》時(shí)，會(huì)不由自主感動(dòng)，雖然青銅和葵花的生活已經(jīng)不復(fù)存在?！肚嚆~葵花》被翻譯為近30種文字，在世界廣大空間中不同文化、不同膚色、不同民族的孩子，與中國(guó)孩子看《青銅葵花》的感受如出一轍。電影《青銅葵花》的效果也肯定如此。